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 Los nuevos HMS Queen Elizabeth 
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Nuevo mensaje Los nuevos HMS Queen Elizabeth
'

Luego hablan de los españoles, como siempre quien más habla más tiene que callar.


https://www.ejercitos.org/2016/10/30/por ... elizabeth/


Opinen señores.


Un saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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30 Oct 2016 18:00
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
La segunda parte

https://www.ejercitos.org/2016/11/01/por ... -ii-parte/

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


01 Nov 2016 20:07
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
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Si todo llega, como siempre sólo es cuestión de dinero.


Me encanta, con 40 aviones de capacidad y dos islas. ¿Será para no perderse?

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01 Nov 2016 20:32
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Leidas las dos partes, disfrutando por cierto, he llegado a la misma conclusión que Peter.

En una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia: la nata sube hasta cortarse.

Laurence J. Peter


Es el caso de la Royal Navy, donde a sus a sus cabezas pensantes habría que aplicarles lo dicho por Ortega y Gasset

"Todos los empleados públicos deberían descender a su grado inmediato inferior, porque han sido ascendidos hasta volverse incompetentes".

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01 Nov 2016 22:58
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Pues, francamente, me gusta mucho su diseño, son muy vistosos. Ya me gustaría que nuestra Armada pudiera contar, aunque solo fuera, con uno de ellos. Y su teórica ala aérea embarcada (wiki) está muy completita.

Un saludo. ban-es9

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento


21 Nov 2016 20:57
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
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Al parecer el segundo será un buque de apoyo, no portaaviones, no tienen dinero para terminarlo igual.

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21 Nov 2016 21:06
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
España no necesita buques así.

Y bien pensado el RU. tampoco, ya solo no puede ir a ningún sitio y mantenerlos, a duras penas uno.

3.000 millones de euros por pieza y algo más para el ala embarcada es para pensarselo porque ¿ para qué ?

Para ir de acompañante no hace falta tanto dispendio.

Pudierase por Malvinas porque Gibraltar, si hay una aviación decente enfrente, ni llega.

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21 Nov 2016 22:22
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
La doble isla de la clase Malta, cuya construcción fue cancelada en 1945, hecha realidad


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Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

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http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


22 Nov 2016 05:32
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Mi estimado general: "España no necesita buques así", no sé, me da la sensación que todos nos estamos "impregnando" de un cierto sentimiento de ser los criados del tío USA, acompañando al yanky, aunque solo sea para figurar, ya sirve. No sé si España necesita un portaaviones, dos, o ninguno, pero quizás, con esté razonamiento, alguien podría pensar que también nos sobran unas cuantas fragatas, y unos cuantos submarinos (cuando lleguen), e incluso, podría pensar que nos sobra el Juan Carlos I, total, Ceuta y Melilla las tenemos al lado (Malvinas inglesas), y, situando unos cuantos aviones de combate del Ejército del Aire en las Canarias, su defensa contra el vecino "moro" está garantizada. Porque, para acompañar a nuestros colegas en sus excursiones, ¿realmente necesitamos 9 fragatas?, no sé, quizás con 5 tuviéramos suficiente, incluso con unos cuantos BAM quedaríamos bien "apañaditos". Yo, que como su señoría sabe, soy poco amigo del yanky, me resisto muy y mucho a esa dependencia, y a mí, las "excursiones" por el mundo mundial de nuestras Fuerzas Armadas, francamente, me la trae al pairo (no se qué pintamos en la mayoría de los sitios donde estamos desplegados), lo que tengo claro es que nuestro problema lo tenemos abajo, en el sur, y que cuando ese problema "estalle", que tarde o temprano "estallara", y si no, al tiempo, nadie de esos con los que hacemos excursiones moverá un solo dedo, y quizás, solo quizás, llegado ese momento, nos preguntemos, ¿y porque no se hicieron 6 S-80 como en un principio se pensó?, ¿y otras 6 F-100? que era lo esperado, ¿y porque no se sustituyo el Príncipe de Asturias?, si ahora no nos vale un portaaviones, ¿por qué nos valía antes?

En fin, mi querido general, ya sabe el aprecio que siento por usted, la cosa va simplemente para generar un poco de polémica, y que esta redunde en una animada discusión, pero lo tengo claro, yo quiero un "Queen Elizabeth", y si lleva por nombre "Lepanto", mejor que mejor.

Un afectuoso saludo. ban-es9

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22 Nov 2016 11:02
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
"España no necesita buques así" es exáctamente eso, esos buques en concreto.

Otra cosa es tener unidades aéreas capaces de apoyar a la IM, defender de forma puntual una agrupación naval (aunque para eso estan las F-100) o incluso una incursión sobre territorio enemigo fuera del paraguas del EA.

Y entiendo por enemigo aquel que amenaza nuestros intereses, que en este plano en concreto no bajan del ecuador ni van más allá de las 200 millas al oeste de Canarias y algo menos desde Alborán hacia el este.

Para el resto de lugares, si vamos, es integrados con otros aliados.

Con esta premisa uno o dos LHD son suficientes, otra cosa son los aviones que nos podamos permitir y puedan operar desde ese tipo de buque.

Ya que se ha mencionado, el Principe de Asturias si estaba dimensionado a nuestras necesidades y una vez, solo una vez en su vida operativa estuvo en zona de guerra y con posibilidades de actuar (con tropas españolas sobre el terreno) fué en la antigua Yogoslavia.

No se consideró pertinente ¿entonces para que se construyo? Misterio

Tambien es cierto que soñar es barato g-ris1

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22 Nov 2016 11:52
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
España vs Australia.

http://www.datosmacro.com/paises/comparar/australia/espana

Royal Australian Navy.

2 "Juan Carlos I"
8 fragatas Anzac (tipo MEKO)
4 fragatas Adelaide (como nuestras Santa María).
6 submarinos (con muchos problemas, aunque los cuatro que a nosotros nos quedan no deben estar mucho mejor).

Previstos:

4 destructores https://en.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer, que sumados a las 8 Anzac dan un total de 12 escoltas (creo que las Adelaide se retiraran).
12 submarinos https://en.wikipedia.org/wiki/Collins-class_submarine_replacement_project

Y unas cuantas "cosas" más https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Navy

¡Jo!, da un poco de envidia, y eso que esta gente no tiene un "enemigo" tan claro como el que nosotros tenemos.

Un afectuoso saludo. ban-es9

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22 Nov 2016 12:26
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
'

Sí, totalmente de acuerdo, pero Australia es una isla y en poco le pueden llover por todas partes, es en sí un continente, ellos sí necesitan hacer acto de presencia.


Lo nuestro es como está diseñado allá por el 2004, 15 escoltas y 8 sumergibles, con eso y algunos BAM y algo mejor armados, el asunto estaría medio resuelto.


Y como no el JCI con un hermano, y los F-35B, lo demás sobra. Porque tener uno es tener ninguno, cuando entra en carena no hay sustituto, como el cuerpo humano al menos dos.
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22 Nov 2016 20:21
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Los destructores australianos son tres, estaba previsto un cuarto opcional pero, que yo sepa, no se ha ejecutado esa posibilidad.

Algunos de los bloques de esos destructores los ha construido Navantia en Ferrol, y la dirección en la construcción de los "Hobart" es hoy española.

Ciertamente en estos momentos parece que sus necesidades y las nuestras se parecen mucho o al menos coincidimos en muchas cosas, lo que es bastante bueno.

Saludos

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22 Nov 2016 20:54
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Cervera escribió:
España vs Australia.

http://www.datosmacro.com/paises/comparar/australia/espana

Royal Australian Navy.

2 "Juan Carlos I"
8 fragatas Anzac (tipo MEKO)
4 fragatas Adelaide (como nuestras Santa María).
6 submarinos (con muchos problemas, aunque los cuatro que a nosotros nos quedan no deben estar mucho mejor).

Previstos:

4 destructores https://en.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer, que sumados a las 8 Anzac dan un total de 12 escoltas (creo que las Adelaide se retiraran).
12 submarinos https://en.wikipedia.org/wiki/Collins-class_submarine_replacement_project

Y unas cuantas "cosas" más https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Navy

¡Jo!, da un poco de envidia, y eso que esta gente no tiene un "enemigo" tan claro como el que nosotros tenemos.

Un afectuoso saludo. ban-es9



Hallo Cervera, cuanto tiempo amigo mío.


No sólo envidio a Australia por su RAN. Como español relativamente joven he podido constatar que aquel es un país donde se vive muy bien. Los australianos pasan por europa de jovenes, pero luego, a diferencia de otros guiris de la pérfida albión, se vuelven a su isla-continente.


Sin embargo no tengo tan claro como tú que la RAN no tenga un enemigo tan claro como nosotros tenemos. Es un escenario muy diferente.



- España limita al norte y en el mediterraneo oriental con aliados UE y OTAN. Es cierto que la primera organización no pasa por su mejor momento, y que o se ponen las pilas con la integración y no sólo en el sentido del mercado común o no parece tener un futuro brillante (esto es opinión, ojo, no juicio de valor!), la segunda, generalmente y a pesar de las incertidumbres Trumpianas sí es una organización militar efectiva de cara a la seguridad colectiva. Un enfrentamiento con Italia o Francia es prácticamente inconcebible hoy por hoy. Lo es incluso con la Pérfida albión todo a pesar del Brexit, de los frikis twitteros añorando las glorias del Empire con respecto a Gibraltar, etc.

- Al sur, España tiene un vecino que reclama varios territorios, las plazas de Ceuta y Melilla, varios peñones y el archipielago canario. Pero este vecino tiene conexiones claras con la jefatura del estado española, existiendo un lobby promarroquí potente en la diplomacia española, y claros intereses comunes. El reino alauita es prooccidental de hace décadas, y no parece correr riesgos de cambios radicales en este sentido, lejos ya de las revueltas asociadas a las primaveras árabes, y a pesar de los problemas del país (corrupción a mansalva, desempleo juvenil, etc etc) la modernizacion de su sociedad se va viendo. La RMAF ha llegado a participar en operaciones contra ISIS (El EdA ha estado ausente en esto). La presidencia de Aznar tensó bastante las relaciones entre los dos paises, llegando a un punto crítico con Perejil, pero estaba claro que la maniobra marroquí era un tema de politica interna para desviar la atención, ocupando un insignificante peñón deshabitado. España reaccionó por sus propias razones más que por el valor de este peñón (basicamente que no se tocan las fronteras con Ceuta y Melilla bajo ningun concepto), pero no veremos una nueva marcha verde.

- Existe otro vecino maghrebí, Argelia. España ha mejorado bastante sus relaciones con este país, a través de iniciativas como el diálogo mediterráneo, sin reclamaciones territoriales, y con una politica interna estabilizada, a diferencia de sus problemas durante los años 90, y alejados ya de los tiempos de la Guerra Fría. Las relaciones con este país son estratégicas a causa de su exportación de hidrocarburos, aunque España ha reducido parcialmente su dependencia. Este país si que puede tener alguna tensión fronteriza con el anterior, que se remontan a los tiempos de su misma independencia de Francia en 1962.

- El flanco más preocupante en el backyard español estaría en el Sahel, con la presencia de Al Qaeda en el Maghreb islamico, el narcoestado de Guinea Bissau, las mafias de tráfico de seres humanos, contrabandos de todos los tipos, etcétera. Ciertamente las FAS tienen un papel allí, pero los medios anteriores (Destructores AAW, fragatas, submarinos) no son especificamente los más adecuados. Más bien uno pensaría que es mision de muchos BAM, reservando las fragatas para el combate puro y duro, y los anfibios para intervenciones directas.

Todo lo anterior, ojo, no significa que a futuro no puedan surgir amenazas en términos de seguridad "clásica".

- Australia por su parte vive en la región de Asia Pacífico, una región donde el ascenso de China como gran potencia está significando un terremoto en cuanto a carrera armamentística en general, y naval en particular, dada su politica expansionista en el mar de la China. Es una especie de recordatorio de las carreras navales en Europa durante los tiempos de los estados nacionalistas y cuartelarios (desde el último cuarto del siglo XIX hasta 1914). Véase la forma en la que han construido destructores y buques de asalto anfibio entre China, Japón y Korea del Sur, añadanse adquisiciones de materiales por parte de Vietnam o incluso Filipinas. Hay que recordar también la cercanía de la India. No es casualidad el Pivot to Asia de Obama, y que incluso con las particularidades twitteras-narcisistas del actual President Trump su foco de atención se dirigiese a acuerdos con Kim Jong Un para frenar el programa nuclear de este. EEUU siente desde hace una década que como no reasegure a sus aliados en esa región, Japon o Korea del Sur desarrollaran sus propios armamentos nucleares, reduciendo su dependencia de alianzas con los yanquis.

Australia está cerca de este escenario, de los estrechos de Malacca, de Indonesia y sus problemas, y tiene una ZEE y litoral gigantescos. Es de admirar que tengan a su público más concienciado que España de sus necesidades en términos de seguridad, pero su armada es bastante coherente con lo anterior.... My two cents.


10 Nov 2018 11:31
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Bastante razonable, Kalmar

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10 Nov 2018 13:09
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Nuevo mensaje Re: Los nuevos HMS Queen Elizabeth
Pues sí, un análisis detallado y completo.

Un abrazo

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10 Nov 2018 14:04
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com