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 Nelson en Trafalgar 
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Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 28 Dic 2006 13:42
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Buenas.

Lo de la India, Africa, Nueva Guinea... eran nativos, no lo hicieron por la madre patria, sino por razones economicas o de otra indole, cuando no engañados, y las mas de la veces como carne de cañon.

Pero recordemos lo que W.Wilson dijo en 1919 sobre GB:
si inglaterra persiste en mantener el predominio...no dudaremos en enseñarle como se construye una marina...
O aquello otro:
No hablen de los que estamos aqui( EEUU y GB) como si fueramos primos y menos aun hermanos, porque no somos ni lo uno ni lo otro...
Roosevelt tampoco se quedo corto, sino de palabra al menos de actos, Truman, Ike...
Hemos de recordar que a diferencia de España, GB poblo la mayoria de sus territorios, como Australia con excluidos, presos, rameras... o en EEUU con no poca gente que huia de las execrables condiciones de vida en la isla, como los irlandeses, poco deseosos de verter su sangre por los odiados represores de su pais.

Baste como boton de muestra, observar la "cariñosa" actitud actitud de EEUU hacia GB en la crisis de Suez, y eso sabiendo que Suez era un punto estrategico para GB, o como escamotearon informacion a GB para la fabricacion de bombas atomicas...

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24 Mar 2010 15:29
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Registrado: 10 Ago 2006 14:32
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Buenas tardes.

Yo creo que espaldar ha escrito bien aunque desde luego puedo estar equivocado.

Me explico.

Algo tengo leido sobre el tema y ahora por no estar en casa no puedo precisar donde, pero en alguna de las conferencias celebradas entre los tres mandatarios aliados, se tocó el tema y precisamente fue Stalin al que no le gustó la idea por ser ese segundo frente tan solicitado demasiado lejano a Rusia y por alguna otra razón que ahora no recuerdo.

Si no recuerdo mal algo viene en un número muy reciente de la revista Clio en el que habla sobre la actuación de españoles en la II Guerra Mundia en diversos ejércitos y teatros de operaciones.

Un saludo a todos.

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Estado Mayor
"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


24 Mar 2010 15:40
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Registrado: 10 Ago 2006 14:32
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Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Eusebio creo que la posición de EEUU en el conflicto de Suez tiene más que ver con la posición de Rusia en la zona, su creciente influencia, y tratar de parar esta entre los paises árabes que cualquier otra consideración sobre los chichos de la GB.

Un saludo.

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24 Mar 2010 15:45
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Capitán General Especialista
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Registrado: 07 Ago 2006 13:16
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Efectivamente, los periódicos norteamericanos arremetieron a principios de 1944 contra el oprobioso régimen del general Franco. De una forma desinteresada, como siempre hace la prensa, se dedicaron a informar al pueblo americano sobre las peligrosas condiciones políticas que imperaban en España, un pequeño país, que a la sazón pasaba hambre y a cuyo régimen habían ayudado, entre otras cosas fiando el petróleo, aunque esto último no era preciso informarlo, claro.

En la siguiente conferencia política, los yanquis desplegaron un mapa en el que mostraban al impaciente stalin por fin el segundo frente. La idea era brillante, burlar la muralla del Atlántico desembarcando por España.

Stalin dijo que no. Ese frente era lejano y había que temer retrasos por los dos millones de soldados españoles que a la sazón contaba España, cuyo grado de entrenamiento debía saber muy bien al haberse estrellado sus comisarios y demás chusma y ralea comunista al interferir en España, y por el temple de la división que había ido, caballerosamente, a devolverles la visita.

Los americanos enrollaron los planos y los periódicos dejaron de informar desinteresadamente a la opinión yanqui.

Para cuando, acabada la guerra, Stalin pidió acabar con Franco (y tener ocasión de meter sus sangrientas manos otra vez en España) los anglosajones ya barruntaban que iban a necesitar toda la ayuda posible en frenar la escoria comunista en sus ansias de expansión mundial. Franco iba a ser su gran aliado.

Son dos momentos distintos.

Hoy, la confusión reinante, ensalza a stalin y reniega de Franco. Dentro de 40 años será otra cosa.

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24 Mar 2010 18:02
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
'


Pero pregunto: la prensa sería europea?


Ya que la americana, sí se hizo eco de la no llamada a filas en la 2ª de los pocos que habían salido sanos del Batallón Abraham Lincoln en la guerra de España, ya que precisamente eran gente preparada para la guerra, pero justo por su afiliación comunista, no se les llamó a formar parte del ejército americano.


Si es que es como el refrán: algo tendrá el agua cuando la bendicen.


Lo de meter las manitas en España, el Jhosep me parece que lo planteo en Yalta, (sino recuerdo mal).


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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24 Mar 2010 18:14
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Registrado: 26 Jul 2006 18:05
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
'

Ahora que me he caído.


Si el tema es de Nelson.


Para que alguien me discuta, que la Historia no es una cadena sin fin.


Luego no hay quien encuentre nada en este foro.


Cada vez es más representativo del carácter español.


En fin, que le vamos hacer, si la escoba no quiere barrer. e:sc;¨


Un abrazo.
.

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24 Mar 2010 18:18
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Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 13:42
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Cierto que rusia estaba por ahi, pero aun no era la amenaza tan seria compo para abandonar EEUU a GB, pesaron mas temas economicos, donde EEUU poseia grandes intereses en esa zona, amen de ideales anticolonialistas.
Fue tanto el malestar de EEUU que se dedico a crear incluso una crisis contra la moneda de GB, para causarle perdidas economicas, y que tuvieran los de GB que acudir a pedir dienro, que les seria denegado salvo que se retiraran del canal.

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24 Mar 2010 19:25
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
eusebio disculpa que discrepe un poco sobre lo que comentas. En el 56 Rusia creo que ya tenía un papel muy importante en la zona, sobre todo con Siria y desde luego en el Egipto de Nasser y esa posición preponderante la ganó en la medida que los americanos la perdieron por su apoyo a Israel, al menos esa es mi opinión.Pero desde luego tienes razón en lo de los intereses económicos americanos en la zona.

Aunque creo que lo que más molestó a los americanos fue que los anglo-franceses tomasen esa decisión cuando USA trataba de defender en la ONU la postura de que el bloque occidental con ellos a la cabeza no actuaban como los rusos en Hungría. Es decir que sus aliados más fuertes le estaban dejando con las posaderas al aire ante el resto del mundo y claro eso les sentó bastante mal.

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24 Mar 2010 19:42
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Hay factores otros que el apoyo a Israel, que en esa epoca entra dentro del equilibrio en la zona, y no era nada del otro mundo, pues EEUU potenciaba tanto unos como otros, jugando a ser equidistante.

El autentico apoyo a Israel fue dado por los europeos, sobretodo Francia, aviones, blindados era en esa epoca, de fabricacion gala, y los de fabricacion de EEUU eran restos adquiridos en los desguaces.

Pero bueno, solo fue un ejemplo de como EEUU "apoyaba" a GB.
Y si los ciudadanos de Australia, N.Zelanda, y demas territorios de la graciosa majestad fueron a la guerra de forma voluntaria, no fue para defender la isla, salvo en Europa, pero aqui hay otros factores para ello, sino para defender su propio suelo de los japoneses, peligro mucho peor a sus ojos, que el aleman que estaba a miles de kilometros.

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24 Mar 2010 22:37
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Registrado: 24 Feb 2010 21:29
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Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Vaya, vaya, caballeros, cómo ha derivado el debate!!.

Recuerdo que habíamos comenzado con Nelson.

Pero, efectivamente, ésta es una de las cosas buenas de los buenos debates, y de los buenos amigos, que uno sabe dónde empieza, pero no sabe cómo va a desarrollarse la cosa....

Me alegro que así sea!!! (aunque sea yo quien haya comenzado el debate...con Nelson,...y en Trafalgar!!).

Saludos a todos.

Juan Ignacio.

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Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


25 Mar 2010 01:28
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Registrado: 26 Oct 2009 12:34
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Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
Mariner escribió:
Nelson pidió a Hardy que le besara, lo que éste hizo a continuación besando a Nelson primero en la mejilla, y después en la frente.


Estas postreras palabras de Nelson a Hardy: “Bésame Hardy”, parece que fueron las relatadas por aquellos que estuvieron presentes en la escena. En aquella época, despedirse de un amigo con un beso no tenía ninguna connotación vergonzosa.

Sin embargo, a mediados del siglo XIX se propagó la leyenda de que las últimas palabras de Nelson al morir en la batalla de Trafalgar fueron: “El destino Hardy”. Lo cual debe atribuirse al intento de tergiversar un hecho histórico por la hipocresía del moralismo victoriano.

Ejemplos como ese abundan en la historia, cuando la moralina o la ideología sectaria se han adueñado de la sociedad o del poder.

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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


17 Sep 2010 16:37
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Nelson en Trafalgar
En muchas culturas, existe en la actualidad el beso entre hombres como señal de amistad (por ejemplo, en la rusa y otras eslavas). También lo he "sufrido" en la árabe, pero no como señal de amistad, sino de respeto.

Y también en la musulmana (ya no digo sólo árabe) es frecuente ver a dos amigos cogidos de la mano. Recuerdo que lo vi por primera vez en Istambul, hace casi 40 años. Era chocante ver a dos soldados turcos, enormes, pasear cogidos de la mano.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

18 Sep 2010 08:17
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com