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 La Batalla de Jutlandia. 
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Referente a la Revolución bolchevique sólo he encontrado una, de aspecto anti-semita (o eso me ha parecido, puedo estar equivocado), y que acusa a los judíos de alentar la revolución, aunque no explica los motivos... En cualquier caso soy bastante escéptico respecto a la información de Internet, pues excepto salvedades como este propio Foro, hay más paja que trigo... Soy más creyente de la bibliografía especializada, y esta no deja lugar a dudas sobre que el principal sostén económico de Lenin y compañía fue el propio Imperio Alemán (por intereses espúrios pero lógicos). Sobre el gobierno de EE.UU. no he leído nada, y tampoco entendería que con la mano izquierda se apoyase económicamente a los bolcheviques y con la diestra se enviasen tropas a combatirles...

Saludos.

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14 May 2016 02:55
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Lutzow escribió:
Referente a la Revolución bolchevique sólo he encontrado una, de aspecto anti-semita (o eso me ha parecido, puedo estar equivocado), y que acusa a los judíos de alentar la revolución, aunque no explica los motivos... Saludos.



Económicos. El comunismo, y luego, el Nacional Socialismo, son cojos del mismo pie. Por eso se apoyo en la IGM a quien se apoyo con un telón de fondo, y mas tarde el otro fue portada de la revista TIME como hombre del año y acabo como acabo. Esa lucha nos llevo durante décadas a la guerra fría defendiendo dos tipos de intereses, entre ellos económicos. y que ahora estamos volviendo a pagar.

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Jefe 4ª Sección del Estado Mayor. Operaciones.
Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


14 May 2016 07:04
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Lutzow escribió:
el principal sostén económico de Lenin y compañía fue el propio Imperio Alemán

Comenzando por el alambicado viaje de Lenin desde el exilio en Suiza a Petrogrado a través de Alemania y Suecia con un numeroso séquito.

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14 May 2016 08:50
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
El día del centenario ha llegado. Así lo recoge la prensa española.

http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... io-el-mar/

http://www.elmundo.es/cronica/2014/09/0 ... b4587.html

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31 May 2016 18:33
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Fue un acontecimiento importante y bien está que la prensa lo recuerde aunque hay diferencia entre ambos diarios, a favor del ABC



A veces se echa en falta el que conmemoren otros hechos que, por ser de nuestra historia, parece que son simples anécdotas y los premian con el silencio.

Que le vamos a hacer.

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31 May 2016 19:54
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Pues sí, por fin el centenario del Trafalgar que no lo fue (habría que esperar hasta Midway).

Brindo por los caídos.

br-i5

La verdad es que comparado con la calidad a la cual nos tiene acostumbrados la prensa de este país, ambos artículos están muy bien.

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Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

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http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


01 Jun 2016 06:32
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Personalmente me alegra que los medios generalistas presten atención a hechos históricos, y lo agradezco, pero también me da la impresión de que los redactores están muy atareados y no pueden dedicar el tiempo necesario a profundizar en el tema, lo que les lleva a incurrir en algunos errores que no está de más señalar...

En el ABC.

Citar:
algunos de los cruceros más grandes de la historia fueron partidos en dos y se hundieron en segundos, cambió para siempre las reglas de la guerra naval, las tácticas de las flotas de la época.


En todo caso cruceros de batalla, y no precisamente los "más grandes de la Historia" (todos lejos en tamaño y desplazamiento de, por ejemplo, el HMS Hood). En cuanto a cambiar las reglas de la guerra naval y tácticas de la época, desconozco en qué sentido; en caso de haberse repetido una batalla naval tras Jutlandia poco hubiese cambiado (quizá lo más importante, los mejorados proyectiles británicos, pero es un asunto tecnológico que nada tiene que ver con la táctica...).

Citar:
Durante los siguientes días los ataques y maniobras se sucedieron convirtiendo el mar del norte en un infierno.


Leyendo esta frase da la impresión de que estuvieron combatiendo durante una semana, cuando en realidad fue una tarde y una noche, menos de un día completo...

Citar:
Las tripulaciones de los buques tocados que sobrevivieron a las explosiones fallecieron en pocos minutos en las aguas heladas.


Hacia el 1 de Junio las aguas del Skagerrak no están tan heladas, de hecho son muchos los supervivientes que fueron rescatados de entre las aguas horas más tarde, incluso a la mañana siguiente...

Citar:
uno de los poquísimos supervivientes del HMS Invincible. El barco era sin duda uno de los más modernos de la flota.


Todos lo contrario, el HMS Invincible era precisamente el primero y por lo tanto más antiguo crucero de batalla, y un buque obsoleto comparado con, por ejemplo, la clase Derfflinger...

Citar:
Antes de que pasaran 20 minutos, trataban de rescatar a los supervivientes, pero solo quedaban seis, el citado marinero Dannreuther


Dannreuther no era un marinero, sino el director de tiro del HMS Invincible...

Por lo demás los enlaces están muy bien, y la desagradable noticia sobre el expolio de los restos, interesante.

Respecto a El Mundo.

Citar:
El choque, que acabó con 6.094 bajas, daría lugar a la guerra submarina


Lo de las bajas es un error que supongo de precipitación (confunde las bajas totales con las británicas) porque luego en el texto indica las correctas... Lo de que daría lugar a la guerra submarina es muy discutible, pero por lo tanto no se puede considerar un error.

Citar:
Se encaminaba hacia el mayor combate naval de todos los tiempos y con un objetivo que convertía la suya en una misión con ciertos rasgos de perfil suicida.


Dado que los planes germanos nunca contemplaron un combate con la totalidad de la Grand Fleet, difícilmente se puede considerar una "misión suicida"...

Citar:
A excepción de los cruceros ligeros, las naves alemanas eran técnicamente superiores y disponían de mejor artillería y control de tiro


Los alemanes no disponían de mejor artillería, pues no tenían nada comparable al Mk I 381 mm británico; sí tenían proyectiles de mayor calidad...

Citar:
Debido a estos avances técnicos, algunos altos mandos del imperio británico eran ya conscientes a esas alturas de que su pérdida del dominio de los mares sería cuestión de tiempo y de que dependía únicamente de que Alemania consiguiese igualar en número sus barcos.


Aquí me pierdo... Alemania nunca iba a igualar el número de barcos, más bien al contrario, el número de buques capitales que se construían en Gran Bretaña era muy superior al de los astilleros germanos, por lo que la disparidad de fuerzas no iba a dejar de incrementarse y mandos británicos no deberían tener ninguna preocupación al respecto.

Citar:
Pero la intención de Scheer no era un combate frontal, sino un movimiento más al estilo de la guerrilla: causar todos los destrozos posibles y huir a tiempo.


Reconozco que no tengo ni idea de cuál es el "estilo de guerrilla" con una línea de acorazados... Scheer se topó de bruces con la Grand Fleet por haber alargado más de lo necesario la persecución de los buques de Beatty, no buscaba ningún tipo de combate.

Citar:
Scheer lanzó contra él (contra Jellicoe) a toda máquina al Derrflinger, el Moltke, el Seydliz y el Von der Tann, en la que después se conocería como la arriesgadísima «cabalgata de la muerte», que le permitió atraer sobre ellos todo el fuego y dar tiempo de escapar a los acorazados.


Mucho que hablar sobre esta fase de la batalla, pero lo importante es lo que no se cuenta, la segunda virada de la Hochseeflotte que le volvió a colocar en las fauces de la Grand Fleet. Lanzar a los Schlachtkreuzer contra el centro enemigo, una medida desesperada y en mi opinión un grave error que de no ser por los defectuosos proyectiles británicos posiblemente hubiese significado el hundimiento tanto del SMS Derfflinger como del SMS Seydlitz...

Citar:
Como si no conociese el miedo y a pesar de su inferioridad técnica, la heroica escuadrilla de Mauve se ensañó contra Beatty hasta que le obligó a retroceder. Pagó por ello con el hundimiento del SMS Pomerania y la muerte de sus 800 marineros


Bueno, ni la II Escuadra de Mauve se "ensañó" con los cruceros de batalla de Beatty (no consiguieron ningún impacto y recibieron dos) ni el hundimiento del SMS Pommern tiene nada que ver con este último combate diurno, sino que se produjo varias horas más tarde...

Saludos.

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01 Jun 2016 16:32
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Amigo Lutzow

¿que se puede pedir o esperar hoy en día de un periodista? g-ris1

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01 Jun 2016 18:54
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
'

Estimado Lutzow


Una buena selección de la "capacidad" de describir a los expertos en fútbol, un combate naval.


Los periolistos, sólo son eso, listos, el peri-taje en historia no lo han hecho.


Estamos curados de espanto de estos ejemplares.


Un saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

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01 Jun 2016 21:39
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Magnífica animación de la batalla:

https://vimeo.com/162655850

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09 Feb 2017 14:51
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Nuevo mensaje Re: La Batalla de Jutlandia.
Magnífica sí, punto de vista británico, pero aún así ponderado.

Gracias por compartirla.

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09 Feb 2017 21:22
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com