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'

https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire ... MZGCzT1j-0


Un saludo.
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14 May 2019 12:26
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Más vale honra sin portaviones que portaviones sin honra.

Han hecho muy bien.
br-i5

https://youtu.be/9ELiY_XWygI

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14 May 2019 15:38
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Cierto, visto a lo que van, mejor quedarse en casa. Abstenerse de hacer burradas también forma parte de la honra.

Por otro lado, el video muestra que la vida misma es paradójica y el blanco y el negro puros no existen.

Un abrazo

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14 May 2019 16:40
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Hay muchas formas de ver y hacer las cosas.

¿Nos pilla por sorpresa? No creo, no es el único lugar conflictivo en el recorrido de esa "Task Force"

Si la fragata es francesa, ellos pueden permitirse algún desplante, nosotros no, si es britanica ni de coña abandona, han cumplido siempre y siempre serán protegidos. Nosotros pasamos a no fiables y encima de forma gratuita pues, que yo sepa, no se ha producido ningun ataque ni tampoco que el asunto pase a mayores salvo el mostrar intenciones.

Va a resultar que los intereses de la UE en el asunto iraní, contrarios a los de USA, nos dan en la cara, en la cara del más tonto.

Habrá que irse olvidando del programa de fragatas yanqui.

Tenemos un ejemplo cercano, el abandono de Irak, mejor dicho "como" se abandonó y el tiempo que ha pasado en ser borrado.

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14 May 2019 21:43
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
'

Es sólo un comentario, en el que ni entro ni salgo, por eso lo subo para conocimiento de todos, aunque lo comparto en su totalidad. Navantia al final sólo para fabricar palillos, así nos va.


Bueno siempre nos quedará nuestra gran amiga isleña para solucionar los problemas navales, cuando ellos solucionen los suyos.


https://www.abc.es/espana/abci-navantia ... ADjmXJPGe0


En fin.


Un saludo.
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15 May 2019 09:53
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Cuando se está en un sitio hay que estar del todo, no unas veces si y otras no, o solo un poquito. Pero...

De todas maneras yo casi estoy de acuerdo con la medida adoptada, pues politicamente, seguir nos comprometía tontamente.

Por otra parte, es cosa de decirle a EEUU, que Europa y los miembros de la OTAN están para cosas mas serias de defensa, y no como comparsas de los "caprichos" del presidente americano de turno, ni de los intereses particulares de ese imperio.

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15 May 2019 11:35
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Cuando Vietnam, también pidieron "ayuda a España" vía petición a Franco.

Este contestó a la gallega, varios meses después, anunciándoles lo que al final pasó, y de la "ayuda" ni siquiera lo comentó.

Solo hay que estar en un sitio y es en el nuestro.

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15 May 2019 12:46
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
'

Pues no se, pero por lo que dice este nuevo comunicado, al parecer ya han pasado por el canal de Suez y la fragata va con rumbo a Bombay, para que la dotación pueda votar por correo, esto es lo importante, el resto. . .


https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... a.html?n=1


Si ya están en el Índico, a que viene todo el lío. No entiendo nada de nada.


Un saludo.
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15 May 2019 12:56
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Sigo opinando lo mismo, a veces no es lo que se hace sino "como se hace"

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15 May 2019 13:04
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Pensar que usa necesita para algo la ayuda defensiva de una fragata española, es simplemente delirar. Si la fragata va con ellos es solamente como cobertura de implicación. Cobertura de tipo moral que los usa usan en sus acciones, algunas veces tropelías.

Dado que los gobiernos no nos lo cuentan todo, y además nos mienten descaradamente, no sabemos ni a que iba la fragata ni lo que ha pasado realmente. Eso para empezar.

Pero por lo que nos podemos figurar, implicarnos en alguna escalada de cara a oriente próximo.

En ese punto hay división de opiniones entre los que opinan que con usa a todo y los que opinamos que, vista su andadura, mejor nos mantengamos aparte.

Ese es pues el punto de discrepancia.

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15 May 2019 13:25
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
'

Desde que se planteo el tema, allá por febrero, la fragata iba sólo para ser estudiada y ver sus poderes, para decidir a USA su construcción.


Entonces ya se sabía que: Arribada a Norfolk, se uniría a la TF 12, con el portaaviones, cuatro destructores Arleig Buker, un crucero Ticonderoga, un buque de aprovisionamiento y uno o dos SSN. Pasarían a la 4ª Flota, estando muy cerca de Venezuela (esta flota desde la 2ª G.M. no había sido activada) cruzarían el Atlántico, pasando al Mediterráneo, para cruzando por Suez, salir al Indico e incorporarse a la 5ª Flota, de aquí continuarían viaje hasta el mar de China, incorporándose a la 7ª Flota, de aquí regresaran todos a San Diego en California y de aquí ya en solitario cruzar Panamá y de nuevo a su base de Ferrol sobre el mes de octubre, habiendo dado la vuelta al mundo, en conmemoración de la primera vez.


Si todo esto ya se sabia cuando se dijo sí, ahora no valen las marchas atrás, excepto por el tema de ganar votos. No hay peor temporada en una democracia que cuando se está pendiente de saber quien se lleva el gato al agua. Para mi no hay otra razón, pues como queda dicho, ya se sabía hace meses y si se aceptó, pues a cumplir, sobre todo estando en juego el dineral que supone para Navantia (empresa española y no USA) ganar el concurso para construir en principio 20 unidades, que según fuentes podría prolongarse a las 40, con algunas variantes a estudiar por quien las construye y quien ya las tiene.


Si fuera el 28 de diciembre, me sonaría a inocentada, ahora. . .


Un saludo.
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15 May 2019 13:46
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Todo eso suena muy raro. Demasiado ensayo para ver si compran alguna fragata. En cualquier caso si la empresa e construcción de barcos Navantia es privada, no se que hace la Marina española, institución del máximo prestigio y respeto y de todos los españoles promocionando unas ventas, pagado por el Estado, de una empresa privada. Que se lleven la fragata a probarla, pero que no impliquen a nuestros propios marinos españoles.

En realidad suena más bien a: vamos a engatusar a estos con unas compras y los implicamos moralmente en nuestros propios manejos. Porque poco importa si la excusa es que se prueba una fragata en venta, si los que participan son militares españoles en calidad de militares españoles, es decir, de España, que debe ser de todos y no sólo de unos cuantos.


Y el hecho de que se hubiese aceptado hace unos meses tamaña maniobra no implica que no se pueda rectificar, que es acción de sabios.

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15 May 2019 14:12
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Navantia es una empresa pública española perteneciente a la SEPI (Sociedad Estatal de Participaciones Industriales) que controla el 100% de su capital.

En consecuencia su mantenimiento, con pérdidas o beneficios, recae sobre nuestras espaldas.

Añado a un comentario que hice más arriba, a veces no es lo que se hace , sino "como"

Cuando la retirada de Irak, se había avisado que la misma se efectuaría en un mes, sin embargo se ordeno al día siguiente de la toma de posesión de Zapatero y en el "menor tiempo posible"

Justo para que hasta los polacos nos despidieran tirandonos plumas de gallina. Grandioso.

A mi no, que no estaba alli, pero me cayeron igual.

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15 May 2019 14:40
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Orfebre escribió:
Navantia es una empresa pública española perteneciente a la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI), que controla el 100% de su capital.

En consecuencia su mantenimiento, con pérdidas o beneficios, recae sobre nuestras espaldas



Lo celebro entonces, pero hay que separar las acciones económicas de las políticas y militares que nos puedan implicar a todos los niveles como nación.

Toda opinión de acción estratégica puede ser en principio válida y legitima, pero hay que contar con las consecuencias. En mi opinión una subordinación plena a usa nos anula totalmente como estado soberano en lo nacional y social. De ahí mis objeciones, prevenciones y temores. Nos puede salir muy cara la excusa de vender unas fragatas.

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15 May 2019 14:53
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Orfebre escribió:

Justo para que hasta los polacos nos despidieran tirandonos plumas de gallina. Grandioso.
.


Supongo que alguien repartiría las plumas para la ocasión. No es un objeto que se encuentre metiendo la mano en el bolsillo de la guerrera.

¿O como los de Pancho Villa estaban robando gallinas?

Pero añado: leyendo las denuncias de las flagrantes violaciones de derechos humanos que se hicieron en Irak, me siento orgulloso de esa retirada y esas plumas, han caído a los que han caído, y no ha sido a los españoles precisamente.

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15 May 2019 15:04
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Todo eso está muy bien pero lo de "separar las acciones económicas de las políticas y militares que nos puedan implicar a todos los niveles como nación" llega tarde.

Ya estamos implicados, nosotros y el resto del mundo, que se va haciendo cada vez mas pequeño e interconectado y sin posibilidad alguna de un camino paralelo y lo de "estas conmigo o contra mi" cada vez es más inevitable.

Nadie te va a esclavizar (bueno, no estoy tan seguro con lo que nos viene) pero solo no sobrevives y si el más fuerte te abandona o lo ordena, los terceras y cuartas filas se reparten tus restos.

Al menos prudencia, que no todo es blanco o negro.

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15 May 2019 15:08
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Orfebre escribió:
Todo eso está muy bien pero lo de "separar las acciones económicas de las políticas y militares que nos puedan implicar a todos los niveles como nación" llega tarde.

Ya estamos implicados, nosotros y el resto del mundo, que se va haciendo cada vez mas pequeño e interconectado y sin posibilidad alguna de un camino paralelo y lo de "estas conmigo o contra mi" cada vez es más inevitable.

Nadie te va a esclavizar (bueno, no estoy tan seguro con lo que nos viene) pero solo no sobrevives y si el más fuerte te abandona o lo ordena, los terceras y cuartas filas se reparten tus restos.

Al menos prudencia, que no todo es blanco o negro.


Totalmente de acuerdo en la angustia de la amenaza, pero mire su señoría que la extraordinaria amenaza de destrucción de la familia, de la sociedad, de la ética cristiana y de la Invasion y disolución genética como pueblo viene precisamente promovida gracias a la fuerza de usa.

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15 May 2019 15:12
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Lo de las plumas es solo una figura retórica, la verdad es que fué un cacareo

También me suena chusco lo de los derechos humanos practicados por Sadam Husein.

Como siempre y relacionado con el blanco o el negro, no hay lados buenos y malos absolutos pero no esta de más conservar la percepción en la proporción de ambos.

De cualquier forma esta diferencia de opinión en el caso que nos ocupa no es más que eso, una divergencia de criterios que anima el cotarro, porque a ninguno de los dos nos ha consultado nadie nada g-ris1

Asi que lo dejo...y hasta la próxima ab-zo5

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15 May 2019 15:18
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
La prudencia siempre es buena consejera.

Otra cosa es que para vender haga falta más que tener buen producto y barato. Si esto es así, seguramente la decisión de no contratar ya estuviera tomada antes, a la espera de una excusa apropiada para hacerlo público. Por mucho que un concurso sea en principio transparente y basado en criterios objetivos, la decisión siempre tiene un margen de discrecionalidad, más aún sabiendo quién manda en los USA, que nunca tiene bastante para estar contento.

Un abrazo

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15 May 2019 15:19
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Para no dejar nada en el aire, también es verdad que en un concurso anterior, creo que en los desastrosos LCS gringos, había ganado el diseño de Navantia pero no se adjudicó y se metieron con dos modelos, el catamarán y el clásico, con las consecuencias que conocemos.

Esta es la segunda parte que, como apunta el dicho, es la más interesante

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15 May 2019 15:23
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Orfebre escribió:

También me suena chusco lo de los derechos humanos practicados por Sadam Husein


Eran probablemente parecidos a los que practicaba Trujillo, o los que practica Arabia. Parecidos a los practicados por Stalin cuando, no obstante, era aliado de usa.

Y el común denominador de los cuatro es que han sido aliados y protegidos de Usa, y que el gas usado por Sadan fue proporcionado por usa.

Pero leyendo los delitos contra el derecho de gentes practicado por las propias tropas de usa en Irak, no tienen nada que envidiar a los de los anteriores, ¿y eso está justificado en nombre de qué?

Por lo menos que no nos tomen el pelo, aunque en efecto no nos pregunten a ninguno.

ab-zo5

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15 May 2019 15:43
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
gcoenders escribió:
más aún sabiendo quién manda en los USA, que nunca tiene bastante para estar contento.


¿Quién manda en los usa?

Nunca sale a la palestra.

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15 May 2019 15:49
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Digamos que el que sí sale a la palestra tiene más ego y ganas de mandar que sus predecesores...

Un abrazo

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15 May 2019 17:23
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
espaldar escribió:
gcoenders escribió:
más aún sabiendo quién manda en los USA, que nunca tiene bastante para estar contento.


¿Quién manda en los usa?

Nunca sale a la palestra.


El tema es demasiado importante para dejarlo ahí

¿Quien manda realmente?

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15 May 2019 17:42
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Nuevo mensaje Re: Sin comentarios
Los que tienen la oreja de Trump, que son....

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15 May 2019 18:35
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com