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 Una pequeñísima duda 
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Capitán de Fragata
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Registrado: 04 Ago 2006 16:43
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Ubicación: Al mando del acorazado Bismarck.
Nuevo mensaje Una pequeñísima duda
Estoy preparando el siguiente artículo, y bueno, lo tengo que ir traduciendo desde el inglés y una muy pequeña parte desde el alemán, y al traducir, en una lista de barcos me sale un tipo que se llama "Aviso". ¿Está bien? ¿Hay un tipo de barco que se llama Aviso?

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Estado Mayor.
Comandante del acorazado: Bismarck R. O. del 20 de julio de 2008.

¡Quien dé menos debió alistarse en la aviación!
"El mar dará a cada hombre una nueva esperanza como el dormir le da sueños.."

GOTT MITT UNS!!


17 Jul 2008 17:48
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Buenas.

Cierto, el termino Aviso es correcto para describir a un buque de pequeño porte.
En la Marine Nationale se denomina Aviso a las corvetas.

Allez.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


17 Jul 2008 18:12
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Registrado: 28 Dic 2006 13:42
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
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Aviso escorteur AE EV Henry.1994.

Despalzamiento: 1.650/2.150 toneladas.

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17 Jul 2008 18:16
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Capitán de Fragata
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Registrado: 04 Ago 2006 16:43
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Ubicación: Al mando del acorazado Bismarck.
Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Muchas gracias eusebio.

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¡Quien dé menos debió alistarse en la aviación!
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17 Jul 2008 19:10
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Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 13:42
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
De rien.

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17 Jul 2008 20:23
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Amigo Prinz Eugen

En la Marina española existieron una serie de "avisos" para comunicaciones de la escuadra, postales y exploración.

No tenían un tipo fijo, aunque los primeros eran de ruedas.

Existieron varios, el Isabel II (1834), Reina Gobernadora (1835) Maceppa (1836), Bazán (1840)

El San Ildefonso de 1842, también era de impulsión por ruedas de paletas y estaba aparejado como goleta.

No lo he podido escanear pues ocupa justo la parte central del libro, entre la página impar y la par

Un saludo
Antonio

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Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


17 Jul 2008 21:10
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Avisos a vapor

El “Aviso” fue una clase de buque en la Armada española moderna de finales del S.XIX cuya denominación no prospero.
Estos buques desempeñaban la función de las antigua fragatas a vela.
Sus misiones eran las de patrulla, reconocimiento y descubierta de la flota compuesta por los pesados buques de combate, por lo tanto tenían que andar mucho mas.
En nuestra Armada también recibieron la denominación de cañoneras.
Los únicos dos buques modernos de vapor que recibieron dicha clasificación, de los que yo tenga conocimiento, fueron el Aviso “Fernando el Católico” y el Aviso “Marques del Duero”, ambos botados en 1875 y hundidos en 1898.

Si deseas ampliar información no tienes mas que pedirla.

Otto


18 Jul 2008 00:44
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Ese término era general en las armadas de finales de XIX y comienzos del XX. Tenían como misiones las que Otto ha descrito.

A veces eran mercantes alistados de las compañías de transatlánticos. Otras veces, eran cañoneros torpederos. También, transportes militares.

Cuando aparece el TSH y la radio, ya no son necesarios en su misión principal, la comunicación entre escuadras y puertos, pero no desaparecen totalmente.
Sus misiones secundarias serán cubiertas más tarde por unidades de combate menores y por la aeronáutica naval. Por ello, el nombre permanece en la Marina francesa, como indica Eusebio, en las corbetas.


18 Jul 2008 22:54
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
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Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Rebuscando para otros fines, encontré esta cita que puede ser el origen del nombre "aviso" en España a un cierto tipo de buque

El primero fue el llamado "barco de aviso", destacado (enviado) por primera vez de Acapulco en 1594 por iniciativa del propio Consulado de la Ciudad de México, como resultado de la captura del Galeón Santa Ana en 1587 en Cabo San Lucas por parte de Thomas Cavendish.

La finalidad de esta pequeña embarcación era, como su nombre lo indica, advertir al galeón procedente de Filipinas la cercanía de los "enemigos", a fin de que el barco evitara un posible ataque;


Un saludo
Antonio

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27 Jul 2008 12:08
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Muy buenas.

Esta es mi primera y pequeña aportación a este foro. Espero hacer muchas más.

El "Aviso" era una embarcación ligera y de poco porte, generalmente un "Patache", empleada en llevar y traer el correo de las Indias o pliegos oficiales a los mandos de las flotas.

Es una denominación típicamente española, adoptada por las demás marinas extranjeras, especialmente por Francia y Alemania.


05 Sep 2008 22:42
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Muy cierto, pero con una pequeña matizacion:

Ni "Aviso" ni "Patache" eran clases de buques en nuestras Armadas del XVI y XVII, sino "Misiones". Me explico:

Claro que unos y otros eran, por lo general, pequeños buques y de gran andar, pero habra observado que podian ser desde carabelones (pequeñas carabelas) desarmadas a fragatas de 10 a 20 piezas.

Un "navio (entonces buque pequeño) de aviso" era, literalmente, un buque que transmitia ordenes o noticias urgentes.

Un "patache" era el buque auxiliar (aviso, explorador, etc, etc) de una formacion de buques mayores. Por supuesto podian ser varios.

Claro que, como ocurre siempre, el concepto original evoluciona y cambia con el tiempo.


06 Sep 2008 11:04
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
En cuanto a los avisos de vapor, creo que los ultimos buques que se han llamado asi en la Armada Española fueron los cuatro encargados a Francia a comienzos de la Restauracion y con motivo de la III Guerra Carlista y la I Cubana.

Los dos mayores fueron los "Sanchez Barcaiztegui" y "Jorge Juan", a veces clasificados como cruceros. El primero perdido el 18 de septiembre de 1895 cuando partia oscurecido de La Habana para sorprender a un filibustero cubano, al ser embestido por el mercante "Conde de la Mortera", muriendo en el naufragio el propio Comandante del Apostadero, almirante Delgado Parejo y otros muchos.
El "Jorge Juan", convertido en ponton, defendio la bahia de Nipe en el 98 frente a diversos ataques americanos, hasta que penetrando en dicha bahia una poderosa agrupacion, se decidio zabordar el buque el 21 de julio.

Eran de 935 toneladas y 11 nudos con maquina de 1.100 CV y arbolaban aun tres palos. Armados originalmente con 3 Parrott de 16 cm, 2 Krupp de 75 mm, i de bronce de 8 cm y 2 ametralladoras.


06 Sep 2008 11:13
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Los dos mas pequeños, tambien de casco de hierro, fueron los "Marques del Duero" y "Fernando el Catolico", de unas 500 toneladas y 11 nudos, armados con un Palliser de 15 cm y una ametralladora de 25 mm. El primero sucumbio en Cavite, el segundo, convertido en ponton defendia el puerto de Casilda en 1898, y tras rechazar con exito diversos ataques de buques americanos, sufriendo solo un herido, fue echado a pique por su dotacion el 18 de julio del 98 junto con la cañonera "Dependiente" al ser evacuado dicho puerto por el Ejercito español.

Las dos parejas fueron, como hemos dicho, de factura francesa, siendo muy caracteristicos de ellos los grandes espolones proeles.

Segun creo, desde entonces ningun buque de la Armada Española ha sido clasificado como aviso, salvo alguno auxiliar en el 98: el "Giralda" o el "Pielago".


06 Sep 2008 11:24
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Permítame que difiera en parte de su opinión.

Estoy totalmente deacuerdo en que "Aviso" no era un tipo de buque, sino una misión, pero "Patache" si es un tipo de barco, el cual era normalmente el escogido para este menester.

Según la Enciclopedia General del Mar en su primera acepción "Embarcación de dos palos, y antiguamente de guerra, que se empleaba de escampavía y en las escuadras para llevar avisos, reconocer las costas y guardar las entradas de los puertos."; en su tercera acepción y entrando en confrotación a la primera, sobretodo porque se requería un buque ligero y veloz, "Nombre dado por los españoles a los sampanes" y la cuarta mas acorde con la tercera que con la primera, "Despectivamente, se dice de un buque pesado y falto de cualidades marineras".

Según que autores a tenido varios nombres: patax, patage, pataxe. También se dice del navío pequeño al servicio de otro, de ahí que se confunda una misión con un tipo de buque.

Pero como bien dice usted, la cosas con el tiempo van cambiando, y lo que antes nombraba aquello ahora nombra esto sin acordarnos de lo primero.

Así dicho todo esto, Aviso es una misión, pero Patache, vive Dios y por las barbas de Neptuno, es un buque, modesto pero buque.


06 Sep 2008 15:57
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Lea los tomos correspondientes del Fernandez Duro y vera que "patache" puede ser, como buque, casi cualquier cosa, mientras cumpla una determinada mision. Me refiero exclusivamente a su significado en los siglos XVI y XVII.

Pero bueno, no he visto discusiones mas largas y a la postre bizantinas que las originadas por la terminologia maritima y naval. Seguramente tengamos los dos nuestra parte de razon. Un cordial saludo y animese a a participar, compañero, que nadie esta en posesion de la verdad, y mucho menos de la absoluta.


06 Sep 2008 20:33
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Estimado Agustinrodriguez, comparto con usted que no hay discusiones mas largas y abigarradas que las de la terminología marítima, de sus respuestas he aprendido cosas, que aquí es de lo que se trata.

Comparto su opinión en que seguramente los dos tengamos nuestra parte de razón, en esta materia los nombres pasan de unos elementos a otros sin saber el porqué, solo que antes estaban designado aquello y ora designan lo otro, sin que halla de por medio una explicación, este nuestro mundo marítimo está lleno de eslabones perdidos, pero buscandolos aprendemos y descubrimos más y mas cosas.

Le agradezco su ánimo a que siga colaborando, pues tomo nota de su sugerencia y lo seguiré haciendo.

Quedo a las órdenes de Usía mi comandante, un cordialísimo saludo.

Cabodelmanual.


07 Sep 2008 20:23
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Prinz Eugen escribió:
Estoy preparando el siguiente artículo, y bueno, lo tengo que ir traduciendo desde el inglés y una muy pequeña parte desde el alemán, y al traducir, en una lista de barcos me sale un tipo que se llama "Aviso". ¿Está bien? ¿Hay un tipo de barco que se llama Aviso?


Como "Aviso" tengo entendido los barcos de costa, para avisar de peligro a Puerto


16 Ene 2010 17:50
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Aquí en Argentina los Avisos son buques auxiliares menores, por lo general ex-rastreadores o remolcadores de mar ( antiguos ex-cazaminas o minadores),utilizados para patullaje,salvamento, apoyo a unidades mayores y balizamiento. Las unidades de la Armada Argentina fueron adquiridas a la US Navy como excedentes de guerra, por lo tanto tienen una vida operacional de alrededor de 60 años (?????)
En EE.UU. se los clasifica en ATA : Auxiliary Tug Boat (remolcador auxiliar) ATF : Fleet Ocean Tug Boat (remolcador de flota oceánica mayor de 50 metros de eslora)

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16 Ene 2010 19:03
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
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Éste es el Aviso Suboficial Castillo en el puerto de Mar del Plata

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16 Ene 2010 19:06
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
El Suboficial Castillo pertenece a la clase ATF.

Fué comprado a las US Navy en 1993, pero el buque fué botado en 1944

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16 Ene 2010 19:13
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
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16 Ene 2010 19:17
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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Orfebre escribió:
Amigo Prinz Eugen

En la Marina española existieron una serie de "avisos" para comunicaciones de la escuadra, postales y exploración.

No tenían un tipo fijo, aunque los primeros eran de ruedas.

Existieron varios, el Isabel II (1834), Reina Gobernadora (1835) Maceppa (1836), Bazán (1840)

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No lo he podido escanear pues ocupa justo la parte central del libro, entre la página impar y la par

Un saludo
Antonio


Supongo que te refieres al que ocupa las pá´ginas 92 y 93 del Tomo 1 de "La Marina".

Como dice Eusebio, el "aviso" ("l'avis") fue muy utilizado por la Armada francesa, desde el S XIX por lo menos hasta nuestros dias, llegando a ser buques tipo crucero ligero.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
Exáctamente.

Perfiles Tomo I

un saludo

Antonio

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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
La única obra por fasciculos qu ehe sido capaz de completar.

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Nuevo mensaje Re: Una pequeñísima duda
jaito escribió:
La única obra por fasciculos qu ehe sido capaz de completar.



Y yo también, la única.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com