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 El estado de la ciencia española 
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Guardia Marina 2º
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Me ha llamado poderosamente la atención ese libro, gracias jaito, voy a buscarlo.


03 Nov 2008 19:20
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Sólo por añadir algunos apuntes a bote pronto, partiendo del título del subforo.

1) Las aportaciones a la nevgación submarina de los españoles Narciso Monturiol e Isaac Peral

2) Las aportaciones del ingeniero Torres Quevedo. Las más importantes:
- El dirigible que diseñó, reconocido públicamente como base para los famosos dirigibles alemanes del período entreguerras (Hindemburg, Zeppelin,..)
- Su trasbordador sobre las cataratas del Niágara, aún en uso con ligeras modificaciones (lleva más de 100 años funcionando)
- Su calculadora analógica
- Su jugador electromecánico de ajedrez (también analógico)

3) El ingeniero Eduardo Torroja, gran impulsor del hormigón pretensado y autor de las estructuras voladas más atrevidas con este material.

4) El invento del autogiro por Juan de la Cierva y Codorniú. Como hecho curioso, la primera vez que se posó una aeronave con aspas sobre un barco -y despegó después desde su cubierta- fue en 1934. La aeronave era uno de sus autogiros. El barco, el porta-hidroaviones Dédalo, de nuestra Armada. No hace falta recordar la importancia que ha tenido el autogiro en el desarrollo del helicóptero. Pueden verse las fotos en: https://www.educa.madrid.org/web/ies.sat ... ierva2.pdf

5) Los inventos (muchos de ellos, para uso militar) de su sobrino Juan José de la Cierva y Hoces (a cuyas órdenes trabajé durante año y medio, y al que considero uno de mis mejores maestros):
- Sistema óptico para detectar el ganador en llegadas apretadas en hipódromos (primero) y estadios de atletismo (después). 1953.
- Sistema de descarga electrostática de helicópteros, incluyendo el medidor de campos electrostáticos (ahora ya no existe ese problema, que ha quedado olvidado, pero cuando un náufrago se agarraba a un cable lanzado desde un helicóptero y sin haberlo mantenido previamente en contacto por la superficie del mar, el náufrago recibía una descarga eléctrica mortal). Se puso a punto en los años 1963-65.
- Sistema inercial de iluminación de blancos desde un avión rápido (maniobrando dentro de la parábola de cobertura antiaérea), y sistema de guiado de bombas siguiendo el blanco iluminado (bombas que eran lanzadas desde fuera de la parábola por B-52). Se desarrolló para USAF, y se empleó en la guerra de Vietnam.
- Sistema DYNALENS para estabilizar imágenes tomadas desde cualquier vehículo (terrestre, naval o aéreo) en movimiento. Le valió, en 1970, el 1º Oscar que la Academia de Hollywood concedió a un español (no por dirección o interpretación, sino por aportación tecnológica al cine)
- Sistema DESTATOR de compensación de los campos electrostáticos generados dentro de los tanques de petrolero durante las operaciones de lavado. 1972-75. Me cupo el honor de dirigir la parte I+D este proyecto.
- Sistema MAGNEGYRO, inercial, de estabilizador de puntería de cualquier vehículo en movimiento. 1972-74. Es el que llevan (aunque supongo que ya no protegido por aquella patente) los carros de combate Leopard. Dirigí, asimismo, este proyecto durante una parte de la fase I+D.
- Sistema informático totalizador de apuestas en hipódromos. 1974-78. Se instaló en los principales hipódromos del mundo.
- Giropiloto automático para navegación. Fue el de mejor relación calidad/precio en los años 70.
- Contribución (desconozco cuál, porque yo ya no trabajaba allí) a la dirección de tiro del sistema MEROKA
- Desde principios de los 2000, trabaja en el prototipo de un híbrido de avión, autogiro y helicóptero

6) Respecto al Centro de Astrobiología (centro asociado al INTA), hacer alguna puntualización para destacar su importancia:
- Es el 1º centro de fuera de USA, asociado a la NASA Astrobiology Institute
- Dispone, por cortesía de la NASA, de un fragmento de piedra recogida por una de las sondas en la superficie de Marte.
- Uno de sus fundadores (gran amigo mío), catedrático de la UCM y consultor de la NASA desde hace muchos años, ha sido nominado para la dirección técnica (creo que lo llaman Consultoría Principal) del proyecto de actividades en la superficie de Marte de una nave con robot tipo pathfinder que se lanzará en 2010. No es normal que se nomine para este puesto a una persona que no está en la plantilla de la NASA, y cuya actividad científica, aunque con estancias en USA, la ha realizado siempre residiendo en España.

De momento, lo dejo aquí.
Saludos

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

16 Nov 2008 12:17
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Podemos elaborar una lista de contribuciones de autores españoles en este capítulo. Esa misma lista por parte de otros países sería impensable el intentar siquiera abordar, dada su enorme amplitud. Por ejemplo, en 1945 fueron confiscadas a Alemania más de 2 millones de patentes por parte de países aliados.


Creo que la situación debe ser marcada en relación a otros países. Para ello es de gran ayuda documentos de la propia Oficina Española de Patentes y Marcas, accesibles en red.


Actualmente, España ocupa uno de los últimos lugares de la unión Europea en concesión de patentes. La cifra de concesiones ha caído desde un máximo histórico de 1964 hasta la actualidad. Y España ingresa en royalties menos del 20% de lo que paga en royalties.

Y eso son cifras actuales y lo demás falsos triunfalismos. Y o somos conscientes de eso y lo corregimos, o ajustémonos a las consecuencias.


Últimamente se habla mucho de I+D y se les llena la boca a ciertas instancias oficiales.

Pero está por ver si se hace algo en ese sentido.

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16 Nov 2008 20:21
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Investigar en el registro de patentes y marcas es una buena idea y, desde luego, hay una correlación entre el nivel de contribuciones a la ciencia en un país, y el número de patentes.
Sin embargo, esta investigación, desde el punto de vista histórico, está limitada en el tiempo y en la extensión.
En el tiempo, porque estos registros existen desde ahce unos 150 últimos años (más o menos).
En la extensión, porque la ciencia teórica no es patentable, y lo mismo ocurre con la mayoría de las aportaciones a la ciencia aplicada (algunas, como mucho, podrían patentarse como modelos de aplicación, categoría que la mayor parte de los inventores evita, por ser poco práctica a la hora de protección de derechos).

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17 Nov 2008 10:12
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Guardia Marina 2º
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
En eso el compañero Amenofis tiene razón. Hemos olvidado que el gran siglo de la ciencia española es el Siglo XVI, obligado por los descubrimientos y la minería de metales preciosos, en materia de geografía, antropología, metalurgia, química, etc. En esa época los españoles dieron importantes avances cienctíficos, silenciados por nuestra propia forma de ser y por nuestros enemigos de entonces.


17 Nov 2008 15:49
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
La Ciencia teórica no es patentable, efectivamente. Su contribución queda reflejada en los libros como Boyle y Mariot, Kelvin; Lavoisier; Davis;…etc. etc.


España ha destacado más en ciencia aplicada, mensurable con patentes de invención (en España existe también la versión modelo de utilidad que no existe en otros países) que en la ciencia teórica. Esa es la pristina realidad.


Fruto de ese quehacer científico, Inglaterra ingresa anualmente muchas libras esterlinas en concepto de lecciones y cursos de su idioma.

España gasta muchos euros en concepto de cursos de lenguas vernáculas para tortura de la población infantil.

Esa es también otra lectura.

Pero en clases de física y química, se gasta poco. Pero bueno, tenemos el botellón.

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18 Nov 2008 10:56
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Buenas.
Y los britishsssssssss tienen los hooligasn y su equivalente del botellon, el happy hour.
Basta con estar en los barrios populares a unas horas altas, y comprobar el estado de alegria de la juventud barbara.
En cuanto a que albion ingresa libras y el pais de los conejos gasta... basteme con observar como las invierten luego los barbaros en la piel de toro, en un justo equilibrio e intercambio de plata.

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18 Nov 2008 11:05
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Y efectivamente hay honrosas contribuciones españolas.

Entre la anterior lista, es muy destacable la obra de Torroja, ciertamente muy querido para mí pues mi padre era de la escuela de Torroja.

Su éxito, fiarse de sus cálculos que se ceñían estrictamente al margen de seguridad, y saber calcular porque continuamente ensayaban e investigaban en maquetas y modelos.

Si en una obra Torroja veía a alguien que pisaba un hierro del forjado, lo echaba automáticamente de la obra.

Mi padre vigilaba personalmente los encofrados y el hormigonado. Eso le acarreaba un intenso color moreno en los veranos, y un incómodo frío en los inviernos. En todas las obras tenía un laboratorio experimental.

Era un placer verle explicar cualquier estructura. Una sencillez entendible hasta por el niño que era yo que le acompañaba frecuentemente.

Esa era la escuela de Torroja.

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18 Nov 2008 11:07
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
No olvidemos inventos tan geniales como; la fregona o el "Chupa-Chups".
Los coches a pedales en la post-guerra, (otros tirados por perros). El PTV o el "Viscuter", Los formidables motores de gasolina Pegaso ( antes Hispano Suiza).....


18 Nov 2008 16:03
Almirante
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Hurgando en mis archivos, he encontrado una información interesante. Se trata de españoles, dedicados a la Teología o a la Escolástica (razón por la que sus hallazgos podrían haber pasado desapercibidos), que se adelantaron a Newton y a Galileo:

El valenciano Juan de Celaya, más conocido como Juan de París, era un escolástico. Debido a sus conocimientos de Lógica (ciencia tan próxima a la Matemática), se afirma que enunció la 1ª ley de la Mecánica, de Newton, cien años antes que él.

El segoviano Domingo Soto, también filósofo y teólogo, descubrió la relación de la velocidad con el tiempo (y no con el espacio), que posteriormente demostró Galileo con su famoso experimento desde el campanile inclinado de Pisa.

Del segundo se conoce una estatua en Segovia. ¿Alguien del foro sabe si existe alguna de Celaya en Valencia? (me gustaría saberlo).

(Información extraída del libro "Física de las noches estrelladas. Astrofísica, relatividad y cosmología", de Eduardo Battaner).

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18 Nov 2008 21:33
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
'

Estimado Amenofis


Pues como no la hayan puesto en alguna plaza de las nuevas, en la ciudad del Turia (Guadalaviar) no hay ninguna, al menos en mis primeros 50 años de existencia en ella.


Y me imagino, que nadie conoce a Celaya, a no ser por los astilleros vizcaínos que construyeron varios buques escuela, sobre todo para países hispanoamericanos, por lo demás ni les sonará.


De todas formas me informaré más a fondo, a ver si llego a la fosa de las Marianas, pero me parece que ni por esas.


Un cordial saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

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18 Nov 2008 21:54
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Mi muy estimado Intendente General:

Después de mi entrada al foro, me ha venido la duda de que Celaya no fuera valenciano, porque su apellido es vasco y, si no estoy equivocado, significa "prado muy húmedo"... pero después de varias consultas por Internet, confirmo que era valenciano.

No es frecuente que un vasco, en aquellos años, llegara a Valencia (la promiscuidad interprovincial, y más entre las dos Coronas de España, se produce ya de una forma manifiesta y creciente en la segunda mitad del siglo XVII). En el siglo XVI aún se mantenía una separación física importante entre los diferentes territorios y reinos de España, que sólo rompían algunos militares, algunos funcionarios civiles del Rey, y algunos cargos religiosos (seguramente, este último es el caso que estamos estudiando).

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18 Nov 2008 22:54
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Ensenada escribió:
'Y me imagino, que nadie conoce a Celaya, a no ser por los astilleros vizcaínos que construyeron varios buques escuela, sobre todo para países hispanoamericanos, por lo demás ni les sonará.


Mi estimado Intendente,cuando pasabas por la carretera que iba a Las Arenas en los años 70, algunas veces te tocaba parar y a esperar que pasase la carretera lguna pieza del astillero.

Pero Celaya se conoce por Don Gabriel, al que los amigos jaleabamos, vcreyendo que así eramos más "progres" al grito de ¡¡¡Más Celaya!!!. Y no sabíamos que Don Gabriel era un ben servidor del régimen. Pero es que escribía qu elo bordaba. Y aquí van algunas:

"Marea de Silencio"
I
Pasarán gaviotas veloces
Tus gritos y mis gritos en el alba
Brazos en cruz, yo soy de la brisa
Desnudo en la brisa
Clima
Lo puro es desmayarse
Salpicada de espuma, de salitre
El alba pasa gritando
Tarde malva y oro
Sí, yo lo sé: Los lirios
¡Vamos a gozar como un caballo blanco!
Meditación
La luna es una ausencia
Mi cuerpo o masa se afirma
Mientras la virgen duerme
Plástica del toro
II
Tarde de lluvia
Interior
Venus
Noche de lunas eléctricas
Sonámbulo
Museo
Las estatuas de mármol
Angeles verdes
Frente al mar inmóvil
Un olor violeta dulcemente muere
La eternidad sólo era
III
Onda del silencio
Locura de la luna
¡Aquí están todas las rosas encarnadas!
La luna
Son hombres de sexo verde
Mientras tu pensamiento
Acebos y luna
La noche era un silencio
La noche peina pausada
La noche gira morada
La noche viene desnuda
El árbol blanquísimo de los escalofríos
Hombro de mármol, se acercaba el alba
IIII
Es la hora de las raíces y los perros amarillos
En el fondo de la noche tiemblan
La brisa pasa como una música
La luna pasa como un escalofrío
La luna es una loca
La luna piensa la ausencia
El espejo me refleja
Vivir como un ángel sufre


"Movimientos elementales"

COMO UN AVE

UN ciervo delicado,
un aire largo,
una forma sonora entre los labios:

tal palabra no dicha...,
así deriva
la sangre acariciando las orillas.

Ese poco de sombra palpitando,
esa manzana
en la ardiente blancura del verano,

tal corazón en el aire,
tales islas cerradas
en la pausa remota de los más claros mares,

y esa luz, esa luz que es tan suave,
esa dulce carena
que resbala en las olas redondas una nave,

ese silencio pasa,
esa paz, la caricia
con larga forma de ave.

MASA OSCURA DE LLANTO

MASA oscura de llanto,
llamando en el vacío remoto y obstinado;
dime tú, nocturno,
dime entre maraña de gritos tu abandono;
di las olas negras y lentas de otra orilla,
y, llanto, sordo llanto,
que, volviendo, murmuras, corazón agolpado
-sofocada magnolia de carne densa y dulce-;
dime, di, nocturno,
pronuncia la palabra de labios apretados,
conjúrame esta angustia
llenando ese vacío que un día y otro abren,
y un día y otro, huecos,
murmuran, corazón, llanto, tarde, mi angustia,
masa oscura latiendo
AMANTE

UN mediodía: un resplandor cuajado.
Las palabras más crueles me arañan hoy los labios
mientras tú, perezosa,
ola lenta, te extiendes sobre arena de días,
elástica, tan densa
de materia de amor con obligado llanto
tan suave en tu contorno,
tan resbalada siempre sobre últimas delicias
que tu piel me disfraza las ruinas de la música:
tu corazón que es dulce, y es sucio, y es perverso,
y se agarra a mi vicio con avidez de valva
blando llora, se arrastra, pegajoso y abierto,
en ese bajo fondo del más denso deseo.

¡Tus pecados antiguos como el mundo, tu pena,
tu abandonada muerte, tu noche, tus placeres,
dulce, dulce mía, imposible, excesiva!
MUJER

ESAs nubes amadas se hacen al fin estatuas.
Si acaricio, doy forma
y, en el azul, desnuda como una diosa antigua,
estás tú, solo bella.

Mas si viene la noche,
si una brisa te envuelve dulcemente asfixiante,
vuelves al mar confuso donde tornaste origen,
ola fresca y sonora que rompe alegremente,
toda rubia, y luego
ancha y derrarnada
como una madre llega ya al fin de las palabras,
sonríe piadosa.

NSTANTANEA

(Alderdi-Eder, 19 febrero, 4 tarde)

TAMARINDOs desnudos perfilados
contra el puro posible de la niebla.

Callando, se oye el mar que rompe lento
en las playas remotas de otros mundos.

Suspenso, el corazón guarda un secreto,
vive allí donde ya no es solo mío.

¡La pura posesión, la nada pura
en lo alto de un latido que no vuelve!
PRIMER DIA DEL MUNDO

Lo proclama la lluvia en primavera,
los bosques resonando,
el canto que se alarga en corazón sin forma,
y el mar, el mar, el mar
que golpea con pausa solemne la nada.
Los proclaman en playas sin gemido y sin viento,
las olas siempre solas,
las olas que se forman como nacen los mundos,
su atmósfera de origen,
su retumbo viniendo por el cóncavo espacio.

Unos labios ausentes en la orilla invocaban
los nombres de los dioses, los nombres de las cosas,
y ya casi sonaban,
soñaban contra el mundo,
toro que estrangulan largas melodías.

¡Oh voz innumerable! -corazón, corazón-,
dentro de mí desatas las olas sin destino,
la nada pura y libre,
el aire limpio y vivo,
la alegría terrible de unos dioses marinos.

NO HAY DUDA DE QUE TENGO UN TEMPERAMENTO RELIGIOSO

¡Señor!, ya no resisto.
¡Señor!, me siento roto.
("Señor" no tiene nombre,
es un simple pretexto
para alargar dos puntos de admiración vacía.)

Me siento sólo, loco
de soledad absoluta,
me siento un poco tonto
de dolores vulgares
(compartidos serían la grandeza del hombre).

Porque yo tengo un nombre,
tengo un peso, una sangre
y una historia -palabras-
que a nadie interesan
("Señor" debería ser un tú, ser humano).

A todo el mundo escucho
(no lo entiendo -confieso-);
a todo el mundo ofrezco
mis cordialidades cálidas y amargas;
a todo el. mundo llamo "Señor" humildemente.

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19 Nov 2008 18:12
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
espaldar escribió:
España ha destacado más en ciencia aplicada, mensurable con patentes de invención (en España existe también la versión modelo de utilidad que no existe en otros países) que en la ciencia teórica. Esa es la pristina realidad.
.


Presento mis excusa a los miembros del Foro ya que creía que había mandado lo que sigue.

El sistema de patentes español presenta una singularidad a nivel mundial: El modelo de utilidad.
El modelo de utilidad no es una patente en sí, es la copia de una patente y que alguien que investiga que es lo que patentan los demás en el extranjero, llega él y lo registra en España como “modelo de utilidad”, con lo que puede hacer dos cosas:
a) Fabricar el producto sin que le puedan reclamar e impedir que el titular de la patente, en el país de origen o en otro cualquiera, le pueda parar la producción.
b) Bloquear la fabricación y comercialización del producto al titular de la patente o a su fabricante autorizado, con lo cual consigue cobrar una pasta gansa

La aplicación más normal es la segunda.

Sobre las patentes.

Efectivamente, en este país no existe costumbre de registrar las patentes, ni tampoco las marcas.

¿Porqué es importante registrar patentes, y marcas?.

Pues aunque sea una auténtica piratería, cuando alguien cree que tiene un mejor derecho que tu sobre el producto que fabricas, lo primero que hará será requerirte para que dejes de fabricar y comercializar el producto o usar la marca.

Si no tienes ni idea de estas cosas. lo normal es que te “acongojes” y te allanes a lo que te piden. Aunque también puede ser que cojas un cabreo, te indignes porque eso viene de tu abuelo y le envíes a la porra. Lo que será un craso error.

SI tienes tus registros, cuando te digan algo, pues les dices que encantado de haberles conocido y que tendrás en cuenta sus opiniones. Es decir, que ni caso.

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19 Nov 2008 19:09
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
El modelo de utilidad corresponde a una actividad inventiva que, suponiendo algo de novedad, no llega a ser de un grado tal al de una patente de invención.

Es difícil definir lo anterior, y por eso en muchos países disciernen: hay novedad (grande o pequeña) patente. No hay novedad inventiva, no concesión de la patente.

Pero para romper patentes extranjeras, el modelo de utilidad no sirve. No hay forma de que sirva legalmente. (Una patente se rompe aumentando la actividad inventiva; creando una nueva mejora).

Entre otras cosas porque su concesión no evita posibles reclamaciones de tercero. Si litigan y ganan, el modelo concedido no sirve para nada.

Otras cuestiones son los asuntos de marca, que eso va por otro lado.

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19 Nov 2008 20:12
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Espaldar, ¿es que no has tenido en juicio en Expaña?.

Cuando acabe el último recurso, ya lo sabemos: "Ad calendas grecas".

Y encima, hasta si eres cazador, bueno, o "secretario", incluso el Constitu te hace una ayudita.

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23 Nov 2008 21:24
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Buenas.

No solo del norte de Europa, de los envidiosos y asustadizos, viene la mala fama de los españoles, ya en la edad media, o sea antes que los del norte supieran lavarse las manos o usaran pañuelos para limpiarse la nariz, de la peninsula italiana, donde los aragoneses ya poseian vastos territorios viene parte de la mala fama.

Asi con los Borgia, por ej, a los cuales se les acuso de todo tipo de excesos, olvidando que otros papas, cometieron los mismos excesos o mas, pero al ser unos de la tierra de los dominadores de Italia y los otros ser locales se olvidan segun que cosas, extranjeros a los ojos de los poderosos locales, que veian como otros se apoderaban de lo que creian les pertenecia por haber nacido en esas tierras, se les perdono historicamente, asi por ej Lutero se escandalizo de las obras del papa Julio II...

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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Tambien para mayor inri, el saco de Roma por parte de los ejercitos imperiales, escandalizo a los locales, comparandolo con las antiguas invasiones de los barbaros, eso tampoco ayudo a la buena fama de los españoles.

Tras la victoria de Pavia, en 1525 se teme a lso españoles, incluso se llega a decir que " Dio s´era fatto spanolo", y en 1527 tras el saco, verdadera explosion atomica de la epoca, se les odia, y ese odio, al no tener plasmacion fisica en el terreno, pues esos diablos son invencibles, se recurre a la propagacion de rumores, falsedades y demas tretas propagandisticas, sean reales o inventadas.
Entre las que se propagaron, esta la de la mezcla de razas en la España. Moros, judios y cristianos al vivir juntos se habian mezclado, hasta cierto punto en verdad, pero los enemigos en vez de ver la tolerancia, vieron orgias, relajacion de las costumbres y moral, sodomia...

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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Que las costumbres se habian relajado era cierto, y asi lo atestiguaron viajeros del s. XV, provinientes de sociedades de lnorte de Europa menos tolerantes, menos enriquecidas culturalmente, que no obstante gozaron de las delicias "orientales" en España, para una vez fuera, y con fines politicos criticarlas.

Llegando un tal Erasmo a criticar que en España era dudoso encontrar a algun cristiano de verdad. Lutero nos habla de los españoles como judios y moros reconvertidos, no como cristianos autenticos.

Erasmo mezcla a judios y españoles como parte de los que saquearon
Roma, o sea que las tropas mas violentas estarian compuestas de judios españoles. En su escritos Lutero nos habla de como prefiera a los turcos como enemigos que a los españoles como protectores, por considerarlos tiranos barbaros, maranos y judios que no creen en nada, se alegra que el rey de Hungria no haya querido saber de los españoles, Lutero sigue con que son mas feroces que los turcos.
Ver la obra de Lutero sobre lo que piensa de los judios: Sobre las mentiras de los judios, obra que fue leida porl os nazis.

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27 Jun 2010 10:03
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Tras la expulsion de los judios de España, gran numero de estos fueron a residir en los territorios italianos , pues poseian relaciones o alguna propiedad en esos territorios, llegando a difundirse la idea que los españoles eran en su mayoria judios, idea aumentada por los enemigos de España.

Incluso los judios italianos, afincados desde generaciones en Italia vieron con malos ojos a los judios españoles, recriminandoles su arrogancia. Tanto fue asi que se sabe que los judios italianos llegaron a pagar al papa Alejandro VI que no de acogida a los judios españoles.
Estos venian a pesar de haber sido expulsados de España, con todos los atributos de los españoles: arrogancia, una cierta idea de superioridad hacia los judios locales a los que veian como provincianos.
Como que la mayoria de los judios españoles que fueron a Italia eran de Aragon, aun se les vio como una amenaza.
Se sabe que un rabino local de Padua llamo a otro rabino de origen castellano "arrogante" y " español" como si eso ultimo fuera un insulto.

Tambien los judios españoles eran acusados por los demas judios de una relajacion en el culto, como los crsitianos españoles, y hasta de ser judios conversos !
Tambien se acusaba a los judios españoles de poseer demasiadas buenas relaciones con los cristianos. Llegaria la cosa al punto que los ibericos judios tendrian sus propias sinagogas, separadas de la de lso judios locales.

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27 Jun 2010 10:05
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
No pocos extranjeros proespañoles, veran con buenos ojos la creacion de la Inquisicion, tan necesaria para un pais tan perdido y de fe tan relajada.

No fue el papa Pablo IV el que pensaba que los españoles eran una colla de hereticos, de judios y moros y demas sutilezas y que se quejaba de que Italia estuviera baja el yugo de nacion tan poco cristiana, vil y ruin?,una nacion de incultos judeizante...

Opinion que mezclaba intereses politicos, pues estaba enfrentado a Carlos I por motivos de dominio sobre Napoles, a la vez que reprochaba el saco de la ciudad eterna.

Esa ideas en contra de los dominantes en Italia, aragoneses en su mayoria, fueron comun en Italia y corrieron mas alla de ella, recogidas por los enemigos de España que solo deseaban menoscabar su prestigio, ya que fisicamente no podian, lo intentarian propagandisticamente.

Alguien escribio que ese odio hacia lo español venia dado por el hecho que España hacia bailar a los demas paises a su musica, debido a su poder.
(Gonzalo Jimenez de Quesada)

Esos italianos que trataban de incultos, barbaros ... a los españoles, se olvidaron de decir que Napoles fue caldero cultural gracias a las inquietudes de Alfonso el Magnanimo en la mitad del s. 15, yque el moviemiento cultural en esa zona fue promovido ya de antes por Juan I, a mediados del s. 14.
Tambien se olvidaban que eran legion los italianos que se sentian atraidos por todo lo hispano, y que saber hablar el castellano era considerado "chic".

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27 Jun 2010 10:08
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Sobre la Francia:
En Francia a pesar de la rivalidad existente hacia España, sabemos que François I en su cautiverio en Madrid, gustaba que le leyeran obras españolas, y que se llevaria el gusto por ellas a Francia, donde acabarian por triunfar obras de ensayo, de aventuras, de amor, ciencia y de historia, amen de otros generos en menor proporcion.
Montaigne se dejaria influenciar por los español, asi como la Fontaine, mas tarde Chateaubriand o la señora de La Fayette, Sorel, Lesage...
El teatro frances se inspira cuando no plagia obras españolas: las obras de Hardy, Rotrou, Boisrobert, Scarron, Corneille, el Dom Juan de Moliere, el Cid de Corneille...
Tambien en el aspecto espiritual España influencia a Francia, pero esto no interesa.

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27 Jun 2010 10:11
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Veamos lo que escribio un tal Voltaire, que puso a parir a los españoles, pero a la vez, dentro de su incoherencia escribio:

"Los españoles tuvieron una clara superioridad sobre los demas pueblos, su lengua se hablaba en Paris, Viena, Milan, Turin; sus modas, maenras de pensar y escribir, subjugaro na los italianos, y desde Carlos V hasta principio de Felipe III, la España tenia una consideracion que no tuvieron los demas pueblos..."
Otro conocido frances, un tal Braudel llegaria a escribir:
" un pueblo fuerte, un imperio inmenso...una civilizacion mas refinada que las demas..."

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27 Jun 2010 10:13
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
Bajo el rey frances Louis XIII, que tuvo un profesor de castellano en palacio, la moda viene de Madrid: el blanco de España, el bermillon de España, los perfumes, higiene, articulos de cuero, gran parte de lo que hoy se conoce como articulos de Paris vino de España, asi como la corte de Versalles se miro en la española, imitandola y exagerandola en cuanto pudo.
Los nobles parisinos no son nadie si no poseen algo español, y no pocos se matan por obtener regalos de los funcionarios españoles, aunque sea un par de guantes...

Brantome, español en el alma, puso a la moda infinidad de palabras:
el no "parle" (habla) sino que hable, el no "cherche"(busca) sino que busque...palabras como "camarade, bizarre, escamoter, fanfaron..."entran en la lengua francesa, tanto es asi que florecen los diccionarios bilingues, las clases de aprendizaje del castellano tienen lista de espera.

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27 Jun 2010 10:14
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Nuevo mensaje Re: El estado de la ciencia española
En 1596 se edita: "La Parfaite metode pour entendre, escrire et parler la langue españole" de Nicolas Charpantier, un pro español, acusado en otra ocasion de montar un complot a favor de España, o la publicacion de las obras para aprender castellano de Juan de Luna, Ambrosio de Salazar y Cesar Oudin, editados por la mitad de segunda decada dels. 16.
Se publican lo que seria un atlas de geografia, guia Michelin o Campsa sobre lo que hay que saber sobre España, quien es quien... Libros de gramatica, de pronunciacion, de proverbios, lexicos, se traducen las obras literarias... (Ver Histoire de l influence espagnole sur la literrature française, l Espagne et le romanticisme français o Bibliographie critique de la littérature espagnole en France au XVIIe siècle)
https://www.archive.org/stream/histoired ... 7/mode/2up

https://books.google.es/books?id=vXn43vL ... se&f=false

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27 Jun 2010 10:18
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com