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 Los beneficos que los britanicos han dado al mundo 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Buenas.

Pues personalmente no me considero del bando de Viriato ni compañia.

Cada invadido fue antes un invasor.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


17 Sep 2009 15:26
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
eusebio escribió:
Cada invadido fue antes un invasor.


efectivamente, pero yo a lo que me he querido referir desde un principio (que nos hemos desviado) es que en general la gente no se da cuenta que en realidad todos los paises son una mezcla interracial enorme....aunque en algunos casos se intente negar...

con lo que no considero plausible atribuir un "caracter" concreto a toda una nacion...

hemos tenido una pequeña discusion sobre los origenes raciales (costumbres, cultura y caracteres) de españa, pero igualmente podriamos hacerlo sobre RU

britones, romanos, sajones, vikingos, normandos.... me han entendido ya?


17 Sep 2009 17:38
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
.
Con independencia de lo anterior quisiera marcar un aspecto (aunque sólo sea como punto de reflexión).

Pienso que una corriente cultural, introducida, las más veces, como equipaje de una invasión sólo puede imponerse si el el invadido se encuentra débil, en lucha intestina o <<esperando a los bárbaros>>.

De hecho, la <<pérdida de España>>, aludida multitud de veces en la relación de los sucesos acaecidos en los comienzos del siglo VIII en nuestra patria sólo fue posible debido a varias circunstancias:

- Las luchas internas del reino hispano - visigodo.

- La tolerancia de los invasores musulmanes con la <<gente del Libro>>, cristianos y judíos, considerados estos últimos como medio fieles, al compartir (en parte) las creencias de los agarenos. Tolerancia, sin embargo, a cambio de impuestos (<<paga o crée>>).

- La pujanza de los guerreros musulmanes, frugales, sufridos y tenaces.

Pujanza que, no obstante, se estrelló irremediablemente contra las murallas de Constantinopla (que no pudieron ser traspasadas hasta el siglo XV) y contra las filas de las tropas de Carlos Martel, en Poitiers, señalando el límite, en Europa, de Sur a Norte, de la penetración musulmana, por la causa contraria a la comentada.

Un saludo cordial.

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2º Secretario General del Foro.
Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008.
"Todo lo hemos perdido, mi querido Lord:
Estado, honor, patria, existencia..."

(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


20 Sep 2009 20:22
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
.
En cuanto a la idiosincrasia de las naciones, pienso en el hecho de que todas las culturas que han desfilado por el solar patrio de un país han marcado (independientemente de los casos particulares) con su impronta el caracter de ese pueblo.

Ese caracter (entiendo) viene, además, determinado por la naturaleza de dicho solar patrio, su clima y la generosidad (o la pobreza) de su tierra.

Un saludo cordial.

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20 Sep 2009 20:40
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Buenas.

No pocos son los que piensan que Poitiers no fue tan importante, que si fue una victoria pero no fue la derrota lo que motivo que los musulmanes subieran.
algunos piensan que fue mas bien una razia que acabo mal.

En cuanto a la presencia de moros en Francia, en el sur hallamos en la zona d Frejus y Hyeres, el massif des maures, o sea el macizo de los moros, y hallamos bastanes toponimos de origen moro:
Almanarre por la zona d Giens y que significa faro, Al Manara, o Ramatuelle: Ramah Allah, sea "gracia de dios".

La londe des maures, corniche des maures...
Le Canet des Maures...

Y que decir de apellidos franceses de origen moro:

Moraux, Morel, Morland, Nègre, Sarrazin, Sarrasin, Morand, etc...


https://paratge.chez-alice.fr/histoire/sarrasins.htm#

El texto esta en barbaro, si alguien no lo entiende que avise.

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20 Sep 2009 21:05
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
.
Esos apellidos (algunos de ellos) ¿No podrían tener como origen (al menos, en parte) las antíguas colonias norteafricanas de Francia?

Recordemos, también, que muchos apellidos tienen como origen un mote o apodo, al menos en España.

Gui-no

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20 Sep 2009 21:44
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
No, son anteriores a la expansion francesa, y algunos se han dado como tipicos de Francia, sin pensar en lo que significaban.

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21 Sep 2009 08:06
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Efectivamente, la morisma ocupó la zona de Frejus durante mucho tiempo, siendo reforzados desde Corcega. Y lo que había sido el territorio godo al norte de los Pirineos permanecio en sus manos durante medio siglo. Ósea, que eso tambien es Al.Andalus y por consiguiente es territorio musulman a recobrar de las manos de sus ilegales ocupantes.

Como anecdota, no hace mucho, cuando HAMMAS se hizo con el poder en Gaza y en varias zonas de Palestina, la primera media que implantaron fue la dimma a los palestinos cristianos.

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22 Sep 2009 10:36
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Otra perla de Churchill, Winston Churchill, en la IGM tuvo la idea de arrrasar Estambul, con la artilleria de 12 buques, entre ellos el Queen Elizabeth, disparando a quemaropa sobre la ciudad, provocando asi tanto una masacre como la expulsion de los turcos de la ciudad.

Por suerte, algunos en el estado mayor supieron ver el horror que esa accion conllevaria, y lograron no sin esfuerzo hacer desistir al primer lord del almirantazgo, o sea Winston, de seguir con esa idea, cambiandola por la elaboracion de la campaña de los Dardanelos.

Pero aun hizo mas Churchill,WinstonChurchill, elabora la politica de hambruna contra las potencias centrales, y admitio que deseaba que la "... marina britanica matara dehambre a toda la poblacion alemana -hombres, mujeres y niños, jovenes y ancianos, heridos y sanos- hasta la rendicion..."
Fuente:
Politics of hanger, a rewiew of austrian economics, vol 3 p. 253, de Ralph Raico.

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06 Oct 2009 09:14
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
eusebio escribió:
Pero aun hizo mas Churchill,WinstonChurchill, elabora la politica de hambruna contra las potencias centrales, y admitio que deseaba que la "... marina britanica matara dehambre a toda la poblacion alemana -hombres, mujeres y niños, jovenes y ancianos, heridos y sanos- hasta la rendicion..."
Fuente:
Politics of hanger, a rewiew of austrian economics, vol 3 p. 253, de Ralph Raico.



Tanto Inglaterra como Alemania (incluyendo a Francia) demostraron como mínimo una falta total de sentido metiéndose en esa guerra.

Una vez metidos ¿insinúas Eusebio que las intenciones de Francia para con Alemania y de Alemania hacia Francia e Inglaterra no eran exactamente las mismas?

Alemania casi lo consigue, casi, con sus submarinos.

Y Francia no hizo ascos a machacar Alemania y al tratado ulterior.

¿En qué se distingue entonces el sentir inglés del francés o el alemán?

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Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


06 Oct 2009 14:45
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
No he leido articulos que puedan aupar a Alemania a la altura de GB y Francia.
Y pongo GB delante de Francia, pero con mucha distancia.
Churchill siguio con su politica de hamabruna despues de ganar la guerra, sembrando el odio en la generacion que votaria al del flequillo, un new wave avant l heure!

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07 Oct 2009 00:17
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Has dicho que los alemanes casi lo consiguen?
Queriendo decircon ello que son los culpables del bloqueo?

Los cabezas cuadradas idearon la guerra submarina total como respuesta al bloqueo alimentario impuesto porlos britisssh, que se saltaron, alguna que otra convencion como al de la Haya de 1907.

Alemania, en esa epoca no erala de 1939, entonces que motivos impulsaron alprimer lord del almirantago a ordenar semajante condena a muerte a millones de civiles?

Se ve que Alemania alego ante lso neutrales los motivos de su guerra submarina, las consecuencias que el bloqueo alimentario estaba conllevando en la poblacion civil, y la respuesta de EEUU fue que GB no efectuaba en ningun modo una accion censurable, puesto que era una democracia.

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07 Oct 2009 09:02
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Otra:

No pocos piensan que Churchill, ideo la estrategia de atraeer buques neutrales hacia GB, promoviendoasi la posibilidad de hundimientos que empujarian a EEUU a entrar en la guerra:
asi escribio a Walter Runciman, presidente del Board of Trade, que "...That it was "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hopes especially of embroiling the United States with Germany."
O sea que era delo mas importante ataer buques neutrales hacia nustras costas para liar a EEUU contra Alemania.

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07 Oct 2009 09:11
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Resulta que el almirantazgo britissh sabia que un submarino aleman ya habia hundido a varios buques por cierta zona, que curiosamente era la que seguiria el Lusitania, y sabiendolo,no se envio a ningun buque para despejar la zona.

Colin Simpson, The Lusitania , ed London: Penguin
Thomas A. Bailey and Paul B. Ryan, The Lusitania Disaster: An Episode in Modern Warfare and Diplomacy, ed New York: Free Press.

Patrick Beesly, Room 40: British Naval Intelligence 1914–18

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07 Oct 2009 09:20
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Los propios americanos desataron duras críticas al democrático gobierno británico tras el asesinato a sangre fría de marinos enemigos totalmente indefensos en el caso del buque Q HMS Baralong contra el U 27 de Wegener.

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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
'

¡Ostras!


Pero en U. K. hay Democracia? p?r:ta


Que notición.


Un abrazo.
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07 Oct 2009 21:33
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Je Je Je, como somos los “spanisch”. No seas malo Ensenada.

Ingli-s

r-isa

e:sc;¨

Un saludo

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¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

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07 Oct 2009 22:16
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
'

Amigo Cervera.


No soy malo, solo soy español.


Y muy modestamente nuestros antepasados les enseñaron a navegar, solo que eso no lo reconocerán nunca, como otras muchas cosas, ya que su "democracia" se lo impide, así son de libres para los demás.


Un abrazo.
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07 Oct 2009 22:21
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Ensenada escribió:
'
Y muy modestamente nuestros antepasados les enseñaron a navegar...
.

Y no sólo eso. Diez mil años antes (las últimas investigaciones apuntan a casi 15.000) de que ellos estuvieran aprendiendo a poner las piedras de pie, y en redondel, en Stonehenge (4.000 años adC) , nuestros antepasados pintaban obras maestras en las cuevas rupestres del Norte.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

08 Oct 2009 09:25
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
¡Hombre, por Dios!, no seáis malos, le vamos a estropear el tema a espaldar.

(f-a^l A:lg- an:e:l

Un saludo.

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¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

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08 Oct 2009 09:47
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Las llaves de la Ciudad de La Coruña robadas por el capitán Thomas Lloyd Fletcher se encuentran en el Royal Welsh Fusiers Regimental Museun
Se han reclamado y niegan su devolución
https://www.1808-1814.org/articulos/llaves.html
Y eso que eran nuestros aliados y se largaron dejando a los coruñeses que se apañaran contra los franceses


08 Oct 2009 21:49
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
.
<<...De los amigos, me libre Dios...

...Que, de los enemigos, ya me libro yo...>>


(Del Refranero Popular)

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(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


08 Oct 2009 21:56
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Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
De tal frase deriva, plagiandola, una jaculatoria atribuida a la infantería

"De la artillería propia, líbranos Señor, que de la enemiga me libraré yo"

un saludo

Antonio

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"Si vis pacem, para bellum"


09 Oct 2009 00:56
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
'

Mi abuelo me dijo:


Huye del agua mansa, que de la brava ya me libro yo.


Son variantes acopladas a cada circunstancia. Pero todas muy ciertas.


Un abrazo.
.

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09 Oct 2009 10:53
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Nuevo mensaje Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Jovellanos escribió:
.
<<...De los amigos, me libre Dios...

...Que, de los enemigos, ya me libro yo...>>


(Del Refranero Popular)



Con permiso de don Gaspar:

"De los ingleses, me libre Dios...
Que de los enemigos ya me libro yo..."

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09 Oct 2009 20:22
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