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 Manuel Rodríguez < Manolete > 
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Nuevo mensaje Manuel Rodríguez < Manolete >
Me refiero al señor joven, al que viste marsellesa oscura, a la mano izquierda de tío Joaquín, mano derecha del que mira la foto.

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«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
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05 Abr 2011 22:39
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Aunque la sombra de la gorra le tapa media cara -y le hace parecer mayor- por su "cara de palo" ¿no podría ser Manolete?

Sobre la gorra militar de teniente, no creo que haga falta recordar que es de Regulares, por su color rojo.

Y, por cierto, lo de ir de uniforme fuera del servicio no era obligatorio, pero los militares (y los guardias civiles) iban normalmente por la calle de uniforme hasta que, en 1984, el gobierno socialista González les recomendó que no lo hicieran .... por los de la serpiente (y así mataban dos pájaros de un tiro, porque a esa gente le daba alergia ver un uniforme militar -20 años antes antes ya habían conseguido eliminar los hábitos religiosos de la vía pública-).

Desde entonces, los militares escondían su uniforme, de forma vergonzante, en los cuarteles. Y en la actualidad, sólo lo lucen para el desfile del Día de la Hispanidad (me niego a llamarlo como lo rebautizó González), pero sólo los que desfilan, las autoridades y, del público, CASI SOLO LOS RESERVISTAS (¿dónde quedó el orgullo por vestir el uniforme?).

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

06 Abr 2011 06:19
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Me apunto a lo dicho por Anemofis.

Saludos

Sotacómitre

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06 Abr 2011 07:05
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Parece Manuel Rodriguez Manolete, pero así, sin Islero, no me atrevería a afirmarlo.

Esa política de enseñar los dientes, aunque fuese sobre unas ametralladoras, valió a España el mantener su independencia y neutralidad en los avatares de una segunda donde unos y otros no dudaban un ápice en sacrificarla si les interesaba lo más mínimo.

Igualito que ahora.

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06 Abr 2011 13:51
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Que de anécdotas interesantes! Eso es acercarse a las guerras, a cómo las viven los que están en ellas. Las guerras no tienen nada de románticas, pero la historia y el tiempo las hace así contando batallas que en muchas ocasiones se narran desde el punto de vista del Estado Mayor.

He devorado vuestras historias.

Pues sí, es Manolete, pero sin Islero. Pobre Manolete! Pero eso es otra historia.

Y en efecto, la gorra es de regulares. Creo que ya dije en la primera historieta que tio Joaquín era teniente de regulares.

En cuanto a la "presunta" invasión que podía haber tenido lugar por parte de los aliados, estoy de acuerdo en que con 3.000 km. de costa, gran parte sin tener que cruzar el Estrecho, era más probable que lo hicieran por ahí, especialmente por el norte. Y estoy segura de que a más de un "estadista mayor" del ejército aliado se le ocurrió que sería bueno.

No estaba España para más guerras (creo, porque yo no estaba).

Winthuyssen, enhorabuena por la suerte de tener un héroe por padre.


Vaya, este mensaje se ha cruzado con otro!.

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06 Abr 2011 19:10
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
A propósito de "Islero", hace años me contaron en el museo taurino de Córdoba que el animal no se llamaba "Islero", sino "Comunista", y se lo cambiaron el día antes de salir a la plaza, porque no querían que hubiera chistes y chascarrillos.

O sea, que un "Comunista" mató a un torero que, en la guerra civil, había combatido en el bando nacional como artillero.

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06 Abr 2011 21:20
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Bueno, a mi me extraña que Don Eduardo Miura Hontoria le pusiera de nombre "Comunista" a uno de sus toros en los años 40. Sobre esa corrida hay muchas leyendas urbanas y todas no se pueden contar porque han quedado en el secreto de las familias. Solo diré que Camará, que era su apoderado, era mala persona. Ya he dicho demasiado.

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06 Abr 2011 21:38
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
'

De hecho, a Manolete le mató Islero (porque se dejó coger, solo que nadie pensaba que iba a ser mortal), pero quien lo mató, fue Camará.


Y se puede contar lo que haga falta, porque ya es Historia.


Un cordial saludo.
.

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06 Abr 2011 21:43
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
¿Quién mató a Manolete?

¿Por qué Islero estuvo toda la corrida como sin fuerzas, drogado, pero después de la estocada se fue tan tranquilo a las tablas antes de derrumbarse?

¿Por qué Luis Miguel Dominguín que iba tercero en el cartel y había jurado superar a Manolete no se separó de Manolete hasta su muerte no dejando entrar a nadie?

¿Por qué Manolete, a la sazón millonario y con ánimo de dejar los toros, fue convencido para torear una vez más?

¿Por qué la novia de Manolete no pudo entra a verle hasta no estar este muerto?

¿Por qué dos cirujanos desplazados de Madrid juzgaron no necesario volver a operar y Manolete murió con las heridas sangrando?

¿Por qué Manolete no murió en el quirófano, sino horas después cuando en teoría debía estar fuera de peligro?


Esto son las típicas teorías de la conspiración, a las que se puede siempre añadir que Basil Zaharoff había comprado dos entradas, pero no se presentó a la corrida.


Hubo soldados movilizados 7 años sin permiso después del 39. He conocido uno que cuando volvió no le reconoció su madre.

Del 39 al 45 hubo muchos acontecimientos que nunca conoceremos plenamente. Incluso tramas alemanas de destronar a Franco, pensando en Muñoz Grandes y otras figuras que ellos estimaban germanófilas. Los aliados jugaron sus cartas y hasta sus maletines de sobornos. Aunque al final “no pasó nada” los que vivieron la historia situados en 1942 no lo tenían ni claro ni fácil por delante. Incluso hubo un plan aliado de desembarco en Santander para evitar la muralla del Atlántico.

Saludos

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07 Abr 2011 11:44
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
'

Bueno, eso es todo lo que se cuenta y lo que se transmitió a los comunicadores.


La verdad es que al ser cogido, "alguien" llamó a Madrid donde estaba el señor Camará, y éste dio la orden que nadie lo tocara, que salía inmediatamente hacía Linares con dos cirujanos, por eso nadie tocó a Manolete, por eso no dejaron pasar a nadie, por eso no se le intervino, por eso cuando llegaron los de Madrid ya no había solución, por eso murió sin haberlo tocado nadie, como lo había mandado el señor Camará.


El único presente en todo el proceso y que años después casi mata a Camará por decir más y más mentiras, cuando Manolete le había hecho multimillonario de aquellas pesetas, fue ni más ni menos que don Álvaro Domecq que ademas era su albacea, por lo tanto al único que el señor Camará no podía echar de ningún sitio que tuviera que ver con Manolete.


Y con don Álvaro, tuve la suerte de vivir un mes en su cortijo y como a uno le gusta aprender, pues preguntaba y preguntaba, por eso se lo que pasó. El mismo don Álvaro le dijo que no fuera a Linares, pero Manolete quiso ir y la cogida se produjo, porque a pesar de estar advertido, Manolete se echó a matar como siempre, los Miuras siempre que se sienten heridos levantan la cabeza, por eso hay que estoquearlos, -metiendo la mano- no se puede hacer con la limpieza del resto de ganaderías, y justo pasó, lo que tenía que pasar.


Como anécdota. Llegaron los jeques de Arabia Saudita, (los de la época) y son unos entusiastas de los PRE, así que se fueron al picadero y don Álvaro ordenó que se sacaran los animales, y fueron saliendo, pero mira por donde, el último al verlo don Álvaro hizo un gesto de -No, mételo- al capataz, éste llamó al que lo llevaba de las riendas y lo intento meter. Pero el moro dijo que saliera, don Álvaro dio el Vº Bº, pero seguro que ya sabía lo que iba a pasar, era una yegua preciosa (para mi era de pelo negro, no se como se llama por los expertos) y el moro ofreció dinero por la yegua, don Álvaro le contestó que había dado la orden de guardarla porque era un error, ya que ese animal no estaba en venta, el moro muy chulo, le ofreció 50 millones, don Álvaro le dijo que -No-, el moro se mosqueó y además la conversación se centró en solo ese animal cuando en la picadero habían como una docena, a cual más bonito, el moro insistió subiendo la suma hasta los 100 millones, la contestación de don Álvaro fue siempre la misma, el moro se enfadó, se levantó y se fue con su séquito, que eran ciento y la madre, don Álvaro ni se movió, eso sí, cuando lo hizo fue para dar la orden al que llevaba al animal que lo guardara y fuera a ver al contable y al capataz lo mismo.


Un abrazo.
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07 Abr 2011 12:22
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Muy bien por Espaldar! Hace las preguntas claves. Pero sobre todo: la tercera!

Esa es fundamental, y el responsable también fué Camará. Islero no fué más que la mano ejecutora.

Muy bien por Ensenada! Así fué exactamente.

Pero hay otra cosa que mucha gente, la mayoría, no sabe y que en mi familia está prohibido comentar fuera de la casa, pero como yo nunca he entendido por qué hay que tener esos apantallamientos sociales y esos provincianismos... por eso estoy siempre de gazapinas familiares. Lo diré: en un principio no iba a ser una corrida de Miura, y fué Camará el que dijo que si la corrida era de esa ganadería en concreto (a cuyo propietario Camará odiaba y envidiaba), Manolete se caía del cartel. Y la corrida se sustituyó por la de Miura. A Manolete le costó un disgusto hacerle ese feo al propietario de esa ganadería, quien era su amigo y tan bien le había acogido en su casa siempre, ayudándole siempre que lo había necesitado, regalándole becerras en el campo para que se entrenara... en fin... creo que además murió con esa pena.

Y gracias a Orfebre, por su explicación sobre los caballos de capa negra. Ha habido una época en que han estado más de moda. Ahora a la gente les ha dado por los bayos y los isabelos. La verdad es que también son preciosos. Y tengo una duda, Orfebre: es cierto que los isabelos son duros para la doma y tienen mal carácter?

Gracias. Quizás no sea éste el foro adecuado, se podría abrir un hilo.

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07 Abr 2011 16:22
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Ensenada escribió:
'

Y con don Álvaro, tuve la suerte de vivir un mes en su cortijo .



Torrestrella, mi intendente?? Durante años guarde una divisa que se la cayó a un novillo de Domecq (azul y oro), en una de las ferias de novilladas más importantes del mundo jejejejje.

Lo de manolete tiene para rato por lo que se ve. Interesantes secretos, aunque siendo de Miura el animal no me extraña con la fama que tienen.

Y lo del moro que quería comprar el caballo, tela. Se nota que no era rifeño, que esos no perdonan. Que se lo digan a los de regulares, mi capitán dña. Beatriz!! Esos no comen, no beben y no duermen

Saludos a todos

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07 Abr 2011 20:16
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Desgraciadamente, Seper, los marroquíes con los que yo trato en los últimos años (20 al menos) dejan bastante que desear. Ni color con las tropas de regulares. Nada de honor, ni compañerismo, ni nada que se le parezca. Siento lo que voy a decir por los que no sean así, pero también todos ustedes hablan fatal de Reino Unido. Pues bien: los marroquíes de "ahora" son por naturaleza traidores y mentirosos, y me refiero incluso entre ellos. Entre ellos, más. Que me perdonen las excepciones, por favor.

Esta manía mía de decir lo que pienso me causa permanentes disgustos desde los 6 años.

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07 Abr 2011 20:24
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
'

Amigo seper


No eran norteafricanos, eran de Arabia Saudí, que tiene unas cuadras que asustan, ya que no saben que hacer con el dinero, lo meten en todas partes y luego se vende un PRE nacido en la arena del desierto, como si fuera jerezano y por ahí no pasaba don Álvaro.


Además, los Torreestrella, son descendientes los Vazqueños, los únicos que se salvaron de la matanza que hicieron los franceses de ellos, que eran conocidos como los Veragua, y la ganadería era de Manolete, y se la quedó don Álvaro por ser su albacea, luego la ido "ajustando" pues incluso se han cruzado con Miuras, aunque la experiencia no fue muy buena. Y los Miuras, como los desaparecidos Pablo Romero, que ahora se llaman Partido de Resinas, que son primos hermanos de los Miuras, se salvaron unos pocos de cada raza, por ser guardados en celdas de algunos conventos. Ya me hubiera gustado ver, tener a un animal de 500 o 600 kilos en una celda y como leñe los consiguieron meter, eso debía de dar para toda una historia, pero se salvaron los suficientes para seguir sus historia y don Eduardo Miura, en realidad lo que tiene son cinco ganaderías, ya que para mantener la pureza de sangre los de cada "familia" no se pueden cruzar entre ellos. Lo mismo que los caballos Cartujanos, que se les puso ese nombre por ser escondidos en una Cartuja. Bueno esto ya no es un foro de Historia naval.


Ahora si que nos hemos ido por los Cerros de Úbeda.


Un abrazo.
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07 Abr 2011 20:37
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
espaldar escribió:
¿Quién mató a Manolete?

¿Por qué Manolete, a la sazón millonario y con ánimo de dejar los toros, fue convencido para torear una vez más?

¿Por qué la novia de Manolete no pudo entra a verle hasta no estar este muerto?




Mi querido Espaldar: después de tantas cuestiones como planteaste respecto de este tema, que parece interesarnos a muchos del foro, no me quedó más remedio que llamar a casa de mi familia, en Córdoba, y empezar a "hurgar" y "hurgar". Obtuve las siguientes repuestas: a la primera, la enorme presión que amargaba la vida de Manolete y no le dejaba vivir, condicionado por todo el mundo y en manos de una familia ávida y chupóptera y de un apoderado para el que no era sino un medio para forrarse y que no sentía por el torero ni el más mínimo respeto ni consideración; a la segunda, que en parte ya he mencionado en la primera, a Lupe no se le permitió entrar a verle mientras estaba vivo porque se hubieran casado "in artículo mortis", que era lo que quería Manolete. Y eso no lo hubiera permitido la familia, especialmente sus hermanas, que hubieran quedado sin herencia. Después de todo el trabajo que se tomaron durante años para que Lupe fuera rechazada por la sociedad cordobesa (pacata, mojigata, hipócrita y provinciana) hasta el punto de que Manolete y Lupe se tenían que ver a escondidas. Un hombre que tenía el valor de jugarse la vida hasta perderla delante de un toro, no lo tenía para enfrentarse a su familia y a su apoderado, que le dominaban y mandoneaban, además de vivir de él.

Fué un niño débil, de esos de después de la guerra, que se crió enfermizo hasta que despuntó. Todo esto lo sé por tía Teresita (ya saben que mi famiilia está llena de tíos "antiguos", que está emparenteada a su vez con Manolete.

Es la historia de muchos toreros, incluso de la actualidad, y una tónica muy habitual, en la que la familia entera vive del maestro, incluso le arruinan. Uno es un asunto muy mediático, y otro del que me acuerdo lo sé por tener gran relación con la familia. No son inventos míos. Ejemplos más antiguos, Paquirri y Espartaco. Grandes problemas cuando se casaban, incluso necesidad de celebrar bodas secretas.

Vamos a tener que abrir un hilo, porque sé muchas cosas, je, je...


Se ha rodado una película sobre Manolete, protagonizada por Adrian Brody, americana. Hace dos años que intentan estrenarla y la familia lo ha paralizado. Es que como se pongan a largar en la peli.....

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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Cierto, pero es que los que impidieron que entrase su novia fueron sus propios compañeros toreros del cartel de ese día y su mozo de espadas, protegiendo, pudiera ser, la fortuna de la propia madre de Manolete.

Por lo demás, parece que pudiese haber un error en la trasfusión de la sangre la que causase realmente la muerte del diestro. Se puso un plasma que habían dado para la explosión del polvorín de Cádiz del cual también se tienen sospechas, pero la muerte concuerda más con una intensa anemia empeorada con una mala trasfusión.

Saludos

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10 Abr 2011 16:53
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
'

En palabras del que ya comenté, que estaba como él la llamó la habitación mortuoria.


En el silencio sepulcral de aquel recinto, al cabo de una hora más o menos, comencé a oír caer las gotas de sangre al suelo, que habían ya empapado el colchón, fueron cayendo más y más, al final era un chapoteo. Entonces le dije y me dije: Manuel nos veremos en el otro mundo.


Tres horas después llegaban los dos cirujanos con el Jefe, pero. . . . .ya no había remedio.


Un abrazo.
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10 Abr 2011 18:22
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Como el tema de Manolete da para mucho, y en la línea con otros comentarios que ya se han hecho, sugeriría a nuestro Intendente que se abra un tema referente a este asunto. Aunque Manolete tenga poco que ver con la mar, creo que se lo merece.

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10 Abr 2011 18:27
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Sin embargo cuando llegaron los cirujanos de Madrid estos estimaron no necesario volver a operar. No es que no hubiera remedio, sino que ya se había aplicado el remedio y ellos lo dieron como satisfactorio o bueno.

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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
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Que yo sepa se cumplió la orden de su apoderado y nadie tocó a Manolete, lo que se le hizo fue taponar lo mejor posible la herida para que aguantara hasta que llegara el susodicho.


Sobre Manolete se han dicho tantas barbaridades, que yo ya no creo a nadie, excepto al que estaba presente. No se me ocurre pensar que tuviera nada que ocultar, cuando él de rebote se hizo multimillonario.


A mi me han llegado a discutir, que Manolete se entrenaba con los prisioneros del ejercito popular, para practicar la suerte de matar. Como si la anatomía de una persona se pareciera en algo a la de un toro. Que cuando salían los toros de Manolete, en los chiqueros les habían tirado sacos de arena para deslomarlos y así hasta donde quieras.


En esa fechas mi padre era novillero y cada vez que se hablaba del tema, siempre decía lo que después oí decir a don Álvaro. En fin.


Un abrazo.
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
Si alguien pudiera aportar el parte de lesiones de la herida, ganaríamos mucho en ese tema. Por lo que tengo leído la cornada fue grave por interesar la femoral y fue atendida en el acto, cosa que si no se hace fallece en poco tiempo. Dada su fama su apoderado consigúió que acudiesen dos cirujanos famosos de Madrid, pero estos, cuando llegaron, estimaron la herida tratada y se abstuvieron de intervenir. No hubiera pasado eso si solo hubiese habido un taponamiento, ya que tendrían que haber intervenido.

Si alguien conoce el parte quirúrgico que de necesidad debió emitirse podríamos salir de conjeturas.

Saludos

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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
'

No se donde puede estar el parte de la herida, pero por la forma, debía de ser igual a la de es matador de hace unos años en la Ventas, que ni se enteró de la cornada y se salvó porque un banderillero de su cuadrilla le metió el puño dentro de la herida, impidiendo momentáneamente que la sangre fluyera como se vio en la toma de TV.


La cogida es la típica entrada por la ingle afectando a la femoral, de abajo arriba. Y según mis noticias cuando legaron los de Madrid ya no había nada que hacer, hay que tener en cuanta que estamos hablando del 47 del siglo pasado, no se que tipo de carretera habría entre la capital y Linares, pero dese luego no sería un viaje de media hora y como muy bien dice don Álvaro tardaron al menos cuatro horas en llegar.


Si se cumplió la orden, y no se le tocó, (como lo afirma don Álvaro) en cuatro horas con la femoral y no se si la iliaca o alguna otra tocada, no pudo aguantar, como no aguantó Paquirri, Como sabes en eso no soy especialista, pero en la historia de ese torero si que lago se, poquito, pero algo y los números cuadran como se ha contado. Todo lo demás que dijera el señor Jefe, pues bien, tratando como ya ha explicado Beatriz de Palacios el apoderado al matador y muchas cosa más, lo que pudiera decir él no me sirve, por no ser una fuente creíble y si eso está sacado que lo él dijo a cualquiera que dijera, volviendo a la raíz de la información, no hay color.


De hecho se desangró. Si hubiera sido operado no sería muy buen remiendo y cuando llegaron los que podrían haberlo salvado, pues eso, habían transcurrido al menos cuatro horas. ¿No piensas que es demasiado tiempo para ese tipo de cogida?, ¿Porque se esperó a que le cogiera el toro y uno de los cirujanos no estaba ya en Linares?, ¡Si que estuvieron prestos a acompañar al jefe, pero no para ir por delante por si acaso! ¿No está fuera de lugar todo esto?


Un abrazo.
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10 Abr 2011 21:23
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
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Mira a ver este enlace y te aclaras.


De todo lo que dicen no sabía nada, pero bueno hay partes de cirujanos, a ver si tu puedes sacar algo en claro.


https://veterinariostaurinos.blogspot.co ... olete.html


Suerte.


Un abrazo.
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10 Abr 2011 21:45
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Registrado: 07 Ago 2006 14:16
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
No puede ser. Que no le toquen no es una orden ni tiene autoridad para darla el apoderado. De hecho se le operó y lo hizo Garrido Arboleda, médico de la plaza.

Perdió bastante sangre y las pérdidas no se restablecieron lo suficiente. Murió en el transcurso de la madrugada en el momento de aplicar una quinta trasfusión ordenada por Guinea, el médico de la plaza de las Ventas, llegado ya a Linares.

Por los eventos, hay la sospecha antigua de que la trasfusión, fuese de sangre o de plasma noruego desecado (un plasma traído para Cádiz y que tenía mala fama) fuese la causante final por incompatibilidad o shock anafiláctico.

Saludos

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10 Abr 2011 21:58
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Nuevo mensaje Re: Manuel Rodríguez < Manolete >
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Bueno, lo de que no tiene autoridad, eso será ahora, pero entonces, en fin.


Si has leído el enlace parece otra cosa, pero bueno, hay tantas cosas que se cambian en la historia, que una más no importa.


Y si encima fue un error médico, pues sin comentarios.


Como dice alguien en mi casa: Es porque le tocaba.


Un abrazo.
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10 Abr 2011 22:27
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com