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 Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios 
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
Lo primero sería buscar el patrón de República, para ver hasta qué punto, y quiénes, eran republicanos en España. Y lo segundo, establecer un período histórico.

Para lo segundo, tomemos como punto de partida finales del s.XVIII (tiempos de la revolución francesa).

Para lo primero, tenemos dos patrones a elegir en esos tiempos: USA y Francia. Por nuestro carácter, es difícil encontrar un número de republicanos apreciable para el modelo USA. Es más, no me imagino a un republicano español de la 1ª mitad del s.XIX aceptando, como lema para la moneda impresa en papel, algo como "In God we trust" (confiamos en Dios), aún hoy vigente en todos los dólares de papel. Los españoles de esa ideología se refocilaban en la época cantando esa canción tan miserable (que en principio no fue republicana, sino contra Fernando VII) del "Trágala". Por tanto, nuestros republicanos han estado históricamente, más próximos a la República salida de la revolución francesa. Y, por nuestro extremismo tradicional, más cerca del jacobinismo que de ideologías más moderadas. Y lo curioso es que ese jabonimismo (de Russeau) aún está vigente en parte de los que se llaman republicanos (entre ellos, muchísimos son republicanos de "república popular" marxista, como la mayoría de los socialistas actuales).

Estoy totalmente de acuerdo en que la mayoría de los que se han llamado republicanos en los últimos 200 años son, en realidad, antimonárquicos y, en una gran parte, anticatólicos. Pero en esta categoría caben ideologías muy diferentes: republicanos estilo anglosajón (ya hemos dicho que muy pocos), republicanos moderados europeos (no muy abundantes), marxistas (desde 1879; estos pueden definirse, al mismo tiempo, como monárquicos y antimonárquicos, socialdemócratas y totalitarios, comunistas y socialistas, etc... con tal de copar el poder y no soltarlo, porque lo consideran como patrimonio propio, legítimo y exclusivo), franquistas y falangistas (pocos en la actualidad, muchos hace 40 años; ya sabemos la gran agilidad del español medio para cambiar de chaqueta), anarquistas (muy numerosos; siempre ha habido una tendencia mayoritaria en los españoles a no respetar ninguna ley, ni siquiera las pactadas en movimientos asamblearios), nacionalistas-separatistas excluyentes (casi todos, totalitarios y parasitarios), etc...

En la 1ª república, junto a una minoría de republicanos unionistas (como Figueras), confederales (como Pí y Margall; ellos se llamaban federales, pero no lo eran), de republicanos no-sé-qué (como Salmerón y Castelar) y de republicanos-totalitarios (Serrano), había una mayoría descontenta con la monarquía, que englobaba a la mayor parte de la población.

De toda esta fauna, en el pacto de San Sebastián de 1930 estaban unos republicanos unionistas, o "al uso" (con poca representatividad), nacionalistas-separatistas (partidarios de una república federal, como paso intermedio hacia no se sabe qué, porque tensan la cuerda al límite, pero no quieren que se rompa, por razones parasitarias; tenían una representatividad muy superior a los republicanos unionistas), marxistas (que, como ya hemos dicho, utilizaban la república como un medio para implantar la "dictadura del proletariado", a la que llamaban demócrata por su perversión publicitaria del lenguaje; entre ellos, los socialistas eran la inmensa mayoría). Y este conglomerado decidió dar el golpe, y lo dio de una forma que no esperaban, pero que fomentaron: el abandono del poder por la monarquía, en estampida vergonzosa, atemorizados los monárquicos por todo lo que veían a aquellos angelitos como capaces de hacer. E hicieron, tan pronto coparon el poder: a los 20 días, incendio de cientos de iglesias en toda España; a los 6 meses, constitución disgregadora, divisora y antidemocrática en cuanto a derechos individuales e ideologías); a los 10 meses, "nada de prisioneros, tiros a la barriga" (según se dice, instrucciones de Azaña a los guardias de asalto que sofocaron la rebelión anarquista de Casasviejas); a los dos años, ley de vagos y maleantes (que no es de Franco, a pesar de la propaganda actual).... Y muchas más que no merece la pena citar.

De todo ello, republicanos "al uso", y con ideología arraigada, ya hemos dicho que había pocos. Parecían muchos, porque una gran parte de la derecha (la CEDA) sin ser específicamente republicana, aceptaba la legalidad (aunque se la negaron cuando ganó las elecciones de 1933), y por la izquierda, porque el marxismo, en general, y el socialismo, en particular, repetían machaconamente lo de "democracia", al mismo tiempo que se levantaban en armas contra la república (1934) o amenazaban con guerra civil si no ganaban las elecciones (febrero de 1936).

Pero es que de los republicanos restantes sería interesante conocer los motivos de su republicanismo. Por ejemplo, y sin ir más lejos, Azaña era un personaje de gran talla intelectual, pero lastrado por sus complejos y su resentimiento (no voy a entrar en su sexualidad, ni en su cobardía, ni en otros aspectos de su personalidad que podrían ayudar a entender su comportamiento). O el caso de Alcalá-Zamora, el "Botas", presidente católico de una república que no era arreligiosa, sino antirreligiosa, y que esperaba, en su dulce paranoia, en crear una gran derecha conservadora que aplacara y asentara aquél engendro (¿en qué mundo vivía este individuo?).

En resumen:

1) Que republicanos democráticos, tal como entendemos hoy, había pocos.
2) Que los sentimientos de la mayoría activa políticamente (y la no activa, también), eran "anti-otros", sin ser capaces de aclararse en qué es lo que de verdad querían.
3) Que respeto hacia la opinión y decisión de las mayorías, si es que lo hubo al principio, las izquierdas marxistas y las no marxistas se encargaron de pulverizarlo muy rápidamente: en cuestión de meses, y antes de promulgarse la Constitución de 1931.

En fin, en líneas generales, como ahora, poco más o menos. Por eso la situación actual ayuda a entender mejor lo que pasó en aquél decenio siniestro.

la verdad, es muy difícil entender a un pueblo que no razona según los esquemas cartesianos.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
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Amigo espaldar


A tu último punto y a parte, las respuesta es muy sencilla. Ya que mi abuelo (no solo tenía abuelo Zapatero) era republicano y ya he comentado, que su destino fue el Monasterio de San Miguel de los Reyes, convertido en una gran prisión.


Un amigo que ya he comentado algo sobre él, a su padre, republicano, le encargaron unas rejas y puertas (que hoy siguen estando en su sitio, era herrero) el hombre las construyó a gusto de los que se las encargaron, cuando presentó la factura de siete meses de trabajo, toda la respuesta fue: que eso era para el pueblo. Como es natural pidió que al menos le pagaran los materiales y él regalaba la mano de obra, como respuesta, unos azotes y a San Miguel de los Reyes. Cuando salió ya no volvió a andar nunca.


Y así miles, los republicanos no formaban parte de la República, de hecho ninguno ha votado jamas a estos, porque los consideran los culpables de toda la desgracia.


Otro republicano más famoso, don Gonzalo Queipo de Llano, que lo salvó Ramón Franco (Masón) de caer en las garras de don Miguel Primo de Rivera, fue quien le garantizó a Franco Algeciras o Cádiz, y esto fue lo que convenció a Franco de lanzarse a la aventura del Alzamiento. El presidente del Gobierno Provisional de Burgos, el general Cabanellas, republicano y así muchos más. Los republicanos nunca estuvieron de acuerdo con el manejo de los socialistas de la situación y eran en su mayoría los que no iban a votar.


Ahí estaban los republicanos, como don Niceto Alcalá Zamora, que también salió corriendo en cuanto recibió al berrugitas, para entregarle la banda de Presidente de la República, o el caso también de Besteiro.


Así que la República no tenía republicanos, sino el consabido contubernio.


Un abrazo.
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
Pues me parece que en este foro hemos llegado a una posición de análisis histórico mucho más verídica y realista que la que actualmente se vende en todos los medios pseudointelectuales. Por cierto, hemos olvidado a los pseudointelectuales, que en España hay muchísimos y hubo muchos también en esos años. Los pseudointelectuales tampoco son republicanos, ya que, com confiesan dierctamente en público, ellos a lo que han venido es a hablar para vender su libro. Azaña fue un célebre pseudointelectual de esos años, cuyas cagadas contribuyeron de los que más a la guerra civil, aunque es cierto que al escribir lo hacía con gramática correcta, como era muy habitual en los españoles de esa época por cierto, pero no le sacaremos nada más de valor. Fuera de eso, actuó con odio, revanchismo, mintió y usó una doble contabilidad.

Y en llegando a esa posición de análisis histórico no me queda más remedio que reconocer más valor a este foro que a muchas corrientes historiográficas actuales y a mucho historiador del momento.

Un saludo

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31 Ago 2011 10:52
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
La verdad es que el tema se ha simplificado mucho, porque para hacer un análisis profundo y rigurosos haría falta todo un foro, pero, aunque con muchas carencias y simplificaciones, y con alguna matización no hecha, pienso que el tema queda suficientemente claro.

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31 Ago 2011 13:40
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
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Pero es que no hay que ir muy lejos para ver la diferencia.


Amenofis en otro tema comenta sobre el Himno de Riego, y al mismo tiempo pone de contraejemplo el de la Internacional.


El Frente Popular de España, en Francia también estaba, solo hay que comparar los que sucedió en ambos países. Allí no pasó nada y se trabajo desde el Gobierno para tirar abajo la "venta a la URSS" aquí tuvo que estallar una guerra para evitarlo.


Yo ya firmaría porque la II República hubiera sido eso, un Gobierno nuevo sin corona, pero sin más "arreglitos" y haber consolidado el sistema, pero claro, entre el corto bufón y otros se lo apañaron para llevarse de aquí todo lo que pudieron, de hecho se sabe que en una caja particular de las que hay en los bancos, ésta en el de España fueron reventadas para llevárselo todo, y en una de ellas (el dueño no ha dicho nada) se llevaron la corona del último Zar de Rusia, que no se si está en su país o en el "bolsillo" de alguien.


Hace unos meses saltó a la palestra, que la Pasionaria recibió la comunión poco antes de morir. Su hija está casada con el tercer hombre más rico del planeta ¿como llegó a conocerlo? ¿pidiendo limosna en Masim´s? Pues no hace falta preguntar más, las pruebas están en la calle. Ahora, que quieran verlas, eso ya es otro cantar. De todas formas no entiendo como el actual, nos ha llevado a donde hemos llegado, ni con que intención, que es lo que realmente me da miedo, ya que esto no ha terminado ni cuando salga, ya veremos que pasa de aquí a allá y después.


Un abrazo.
.

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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
El frente popular francés iba a desembocar muy probablemente en una guerra civil, que impidió la guerra civil de la segunda mundial. Veánse las ideas y actitudes de los chicos de la Juana de Arco que vinieron a España al bando nacional.

Y es que el estallido del comunismo fue la gran peste europea que explica tantos millones de muertos. Desde la peste bubónica no hubo plaga semejante.

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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
Los comunistas franceses a parte de lo dicho por espaldar también tuvieron un papel lamentable (en su línea) en los meses (como poco) previos a la Segunda Guerra Mundial, teniendo como culminación sus actuaciones tras la firma del tratado Molotov –Ribbentrop , su actuación en esa época fue nefasta (siendo generosos) para su país.

Un abrazo.

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"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
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No se yo.


Por declaraciones del mismo Lister, cuando atravesó la frontera española e iban a entrar en Francia, les obligaron a tirar sus armas en un montón, siendo el primero él.


Vio pasara todos sus hombres y al hacerlo el último, los gendarmes franceses se abalanzaron sobre aquel montón para escoger las mejores armas. Dice: Me dio vergüenza ver aquello y nosotros pensando que eran los que nos protegían, yo por si acaso, solo tiré mi pistola de la funda, pero en el pecho llevaba otra que no vieron.


Y si nos vamos a como los trataron después, en sus campos de refugiados y lo que narraron algunos de ellos, es para salir corriendo, ya que excepto las cámaras de gas, lo demás era igual que otro campo nazi. Y también iban mujeres y niños.


No se yo.


Un abrazo.
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31 Ago 2011 16:47
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
No los trataron así por rojos ni por colorados, sino por ser refugiados españoles. Eso, lamentablemente y para que se cubran de gloria los gabachos, fue así.

Cada día con el megáfono les invitaban a regresar a España, pero tras su guerra del 39 les invitaron a apuntarse al ejército francés. No había cámaras de gas, pero si alambradas. Tampoco había medicinas ni médicos, salvo los que lo fueran de los propios españoles.

Fue una auténtica vergüenza sin paliativos lo que hicieron. Vamos, como siempre, unos auténticos caballeros y unos grandes amigos.

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31 Ago 2011 19:49
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Nuevo mensaje Re: Himno de Riego v Marcha del Batallón de los Literarios
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De eso también tengo una historia de mi padre.


Sucedió en Arles, ya en el año 1958, cuando un gendarme lo quiso tratar como a uno de los refugiados, cuando él esta allí por la temporada taurina y por defender precisamente a uno de los que habían salido de España.


Para ser breve, (como dice eusebio) el gendarme acabó buscando la gorra, aparecieron otros y se lo llevaron a la comisaría, allí mi padre pidió que se presentara el Cónsul de España, lo cual se cumplió al presentar sus credenciales, como comandante del ejército español, el Cónsul habló con el comisario jefe y lo único que le obligaron es a abandonar Francia, estampando en su pasaporte -Persona no grata a France-. Ese era el comportamiento democrático de nuestro querido vecino del N.


Así que no me quedé en Francia de puro milagro. Bueno gracias a las formas de mi padre, cuando alguien tocaba a un español fuera de España. Simplemente en ese momento, el Ministro del Ejército era un tal Carlos Asensio Cabanilles, valenciano y ex novio de mi abuela, la madre de mi padre, pero mi padre se lo contó estando ya en España.


Un abrazo.
.

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01 Sep 2011 09:40
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com