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 ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer 
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Capitán de Fragata
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Sólo para enredar un poco más las cosas. ¿Me falla la memoria, o en la Armada de 1588 había una "Girona", obviamente al servicio de un rey de España?
Puedo entender un cambio de nombre vinculado al fin de una etapa colonial (como ha sucedido en la vieja Rhodesia, que se sacó de encima el nombre de su conquistador). Pero en este caso, me parece que lo más razonable habría sido autorizar la utilización de ambos nombres. Imponer uno solo de ellos es reproducir en espejo las antiguas proscripciones de lenguas distintas a la española (que tal vez tengan su raíz en la aparición de los reinos "nacionales", cuando se buscaba la unificación de creencias religiosas, lengua y otras yerbas, con las consiguientes persecuciones que todos conocemos).
Como dicen varios compañeros, considero que esta medida es mucho más antigua de lo que parece (aclaro que tengo un 25% de mallorquín y otro tanto de castellano, una pizca de vasco y el resto de italiano, así que por mis orígenes podría estar con todas las partes en conflicto o incluso ser neutral).
Saludos
Rioplatense

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02 Mar 2010 13:29
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
En la cartoteca digital de la generalitat hay un mapa frances de 1694 donde aparece girone, y lerida, escritos asi y otro de 1688 lo mismo.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


02 Mar 2010 14:02
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Amenofis, soy muy poco dado a cambiar los nombres de la cosas. Madrid , es Madrid, Zaragoza, Zaragoza; Ourense lo mismo etc. Catalunya de origen ,creo que sin lugar a dudas, catalán; como tal, su alfabeto no contempla las "Ñ", por lo tanto vamos a respetar también su grafía sin maquillarla con otro idioma. Mi catedrático de lengua ( sevillano él, pero de la Real Académia Española)nos hizo comprender que si el Español era más universal, su parte mas culta -refinada, si se quiere- era el castellano. No debemos obviar, que tanto el Euskera, el Galego y el mismo Catalán, son también lenguas españolas. Ruego pués entiendan mi patente deseo de aclarar la diferenciación que personalmente hago de un Español -global- con aportaciones externas, y un Castellano culto y posiblemente menos ámplio , geográficamente hablando.
Que Vd. tiene su corazoncito, perfecto. A buen seguro que lo tiene cualquier andaluz, gallego, valenciano, madrileño etc...etc. Se lo respeto y comprendo. Con este mismo respeto, en un mundo en el que priva la mediocridad, ruego a los compañeros del foro, que antepongamos a nuestros sentimientientos, la razón.
Seguro que a nadie le sobra el tiempo, y por lo tanto, aquí, -por lo menos yo-pretendo leer y aportar temas agradables y sin crispar a nadie ( de eso se valen, los sin razón, políticos y marañeros)Es más difícil sumar que dividir, y por desgracia ultimamente solo se sabe dividir.
Un día , un catalán con 5 años de edad, entró en su primera escuela, donde se hablaba un idioma desconocido al que llamaban castellano,y supo de compresión, afecto y trato especial. La propia maestra y los otros alumnos, en un intercambio, jugában con las palabras a aprender, los unos de los otros; 55 años más tarde, en aquella ciudad de Burgos, un camarero -de uno de los restaurantes mas conocidos del lugar- me dijo que porqué no hablabamos español mi esposa y yo, estando en España( voy a obviar la respuesta, que és fácil de imaginar). Prefiero Cenicero, que sus habitantes son encantadores castellanos y españoles de pro.


02 Mar 2010 15:17
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Amenofis escribió:
La explicación de que haya gente con apellido "Español" fuera de Cataluña se justifica por los movimientos demográficos, que en las dos últimas generaciones se han disparado debido a la mejora en los transportes y la globalización de algunas sociedades.


Es curioso que mirando el tan catalán "Pujol", por ejemplo, de 13.812 censados en España, 11.449 están en Cataluña, es decir el 83%, frente al 46% del apellido Español. Esto quiere decir que la teoría de la emigración no parece muy consistente y probablemente hay alguna otra razón para explicar su origen además de la que indicabas tú.

De todas formas estoy de acuerdo contigo en que el apellido es proporcionalmente mucho más abundante en Cataluña, pero me parece que tu teoría sobre su origen era un poco aventurada. De ahí que dijese que te habías pasado "un pelín" nada más.


02 Mar 2010 15:45
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Caballeros:

Viva Cataluña.

Ban-era

Y a otra cosa.

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


02 Mar 2010 17:03
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Abuelos Paternos de San Fernando y de Mahón
Abuelos Maternos de Zaragoza y Tarragona
Padres de Mahón y Zaragoza
Nacido en Mahón, criado en Mahón, Melilla, Jaca y Zaragoza
Casado con una de Barcelona (Con padres Mahón y Medina del Campo)
Residentes en la Costa Dorada, Cataluña
Lenguas maternas, Español y Menorquín,
Lenguas aprendidas, Inglés, Francés y Catalán
¿Qué soy? Español, con DNI, Pasaporte y Libreta de Navegación
¿Qué me siento? Español, hasta la médula.
¿Mi patria chica? Menorca, Islas Baleares.
Mi corazón esta dividido por varios frentes, y puedo entender a todo el mundo en sus posturas, pero solo compartir una, pero no hagamos lo que pretenden, nuestros bien amados políticos, dividirnos, estamos aquí todos voluntariamente bajo una misma Enseña ba?dera ,

Un saludo Sotacómitre

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Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


02 Mar 2010 18:45
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Gazeta de Madrid Enero de 1711



............."por lo intratable de los caminos, se abrió la trinchera delante de Girona el dia 23.........."


02 Mar 2010 19:21
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
'

Amigos


El foro es un lugar de compartir conocimientos, (solo porque es de Historia) ello enriquece y todos aprendemos de todos.


Si alguien (como ya ha sido el caso) entra en el foro y lo que intenta es comernos las neuronas en participar en la división de España, seré el primero que le pegaré un bocado a la yugular que no le dará tiempo a decir ¡hay!


Otra cosa muy distinta, es que como todos sabemos y aunque la Constitución solo reconoce tres idiomas a parte del español, hay muchos más, pero no por defender ese idioma que forma parte de España, hay que tirar a dar.


Ruego calma y serenidad, y que las respuestas sean constructivas, no destructivas, para eso ya tenemos a la Moncloa, Zarzuela, el Congreso de Di-puta-dos y el Se-nado. Más los periféricos que no recuerdo el nombre de todos, ya que tanta Taifa no se donde estoy ya.


Un abrazo.
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02 Mar 2010 19:24
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Bueno, pero el tal portal está alto, nada menos que en el Pirineo y es uno de los pasos aragoneses, el llamado Portalet, que en efecto es puerta pequeña o portal a diferencia del romano Summus Portus que es el mas alto. PEro el otro también está alto eh. s¡!i

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Los enemigos de España son tres: La Religión, Los Moros ... y El Inglés.


02 Mar 2010 20:14
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Yo soy un buen ciudadano.

Amo a mi país, España, como pocos lo hacen.

Creo que soy un buen profesional en lo mío.

Mi hija nació aquí, en Cataluña. Habla perfectamente los dos idiomas, algo que os puedo asegurar, no hacen ni de lejos, muchas de sus compañeras (algunas son incapaces de hablar castellano).

Mi esposa es de Valladolid. Funcionaria de la Generalitat. Nivel de catalán A,B y C, este último (el más complicado) con el número1 de su clase.

Yo entiendo perfectamente el catalán. Puedo comunicarme en castellano y ser respondido en catalán sin ningún tipo de problema.

Hace tres semanas la Generalitat de Catalunya me negó el acceso a un puesto de trabajo en su edificio de usos múltiples de la ciudad de Gerona, por no hablar catalán. En mi país, en España. Obviando cualquier referencia a mi profesionalidad y a mi historial.

Lamentablemente y pese a quien le pese, y es algo que va creciendo, el catalán (el idioma) es un arma política de primer orden en esta bendita tierra. Y como tal, usada contra todo aquel que no pasa por el aro.

¿Girona?, ¿Gerona?, seamos serios, en ningún momento se pensó en motivos históricos, nunca fue esa la razón. La razón fundamental fue acentuar “el hecho diferencial”, esa fue la razón, lo demás “panplinas”. Si uno pregunta por estas tierras que fue Gerunda, más de la mitad de la población se te quedaría mirando con cara de tonto.

Y porque de tus palabras, amigo Portalet, deduzco que eres una persona de bien, serio, cabal, un buen catalán y un buen español, me despido con un:

En fín, pues eso, desde Girona con amor.

Los idiomas están para comunicarse y que la gente se entienda. Si dos personas se pueden comunicar sin ningún tipo de problema, imponer a una de ellas hablar de una manera es una aberración.

Esto lo decían muchos catalanes en la época del General. Quien me iba a decir a mí que yo tendría que repetir lo mismo 35 años después.

Un saludo. Ban-era

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

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02 Mar 2010 20:25
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
'

Amigo Cervera


Este foro y mi humilde persona te dan las. Gracias.


Como ya dije en mensaje sobre los compañeros que están al otro lado del océano. Que la porquería que crean estos desafectados a todo que no sea lo "suyo" no debe de enturbiar las buenas formas del foro.


Eso lo dejamos para ellos, ya que ni dentro de un mismo "partido" piensan igual todos, por eso ellos no se aclaran y nos mezclan con su carroña, y como a tal hay que darles de comer a parte.


Si queréis, a parte de este foro creó otro solo de política, pero mezclarla aquí y atacando a un compañero, como que no es de recibo.


Yo soy valenciano, entiendo el catalán (no todo) pero me sobro para entenderlo. Tantas veces como he ido a esa tierra nunca he hablado en ese idioma, me han mirado mal pero eso me da igual, porque quien así actúa no es ni persona, y menos aún educado, ese es su problema. Y digo más, si alguno me lo he tropezado por las calles de mi ciudad, me ha preguntado algo en su idioma, le he dicho que no le entendía en español, se ha encogido de hombros y a otra cosa mariposa. Si él no tiene educación, no le voy a demostrar la mía en mi casa.


La cortesía tiene un límite, como todo.


Un abrazo.
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02 Mar 2010 20:51
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Cervera, no negaré que en parte fué aprovechado por los políticos, pero hay una razón histórica que no se puede obviar. La entrada de Felipe V en Catalunya, como en otras partes, fué el colmo de la prohibición y opresión.
Existen miles de libros de los siglos XVI, XVII y XVIII, escritos por españoles y en español en que se cita mi ciudad de nacimiento como Girona
Ejemplos:
Theatro Hespañol - 1785 pags,2 y 5
Crónica General de España -1791 pag, 399
Población Eclesiastica de España -1669 pag184
Teatro eEclesiastico de las Iglesias Metrpolitanas -1645 pag 174
Historia de los victoriosissimos antiguos.... -1603 pag, 26
Historia Eclesiastica y Flores de Santos de España -1594 pag 17
An Universal history - 1759 pag 274 -éste en inglés-y así un largo etc.


02 Mar 2010 21:03
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Amigo Portalet

A mí, particularmente, me importa un “carajo”, si es Gerona, si es Girona, si es Gerunda. Me da exactamente lo mismo. Hay momentos en el que el nivel de hartazgo supera todas las cotas inimaginables.

Históricamente era Girona, bien. Históricamente también ha sido Gerona, también.

Por donde no paso y lo que no trago, es que un “inculto de tres al cuarto” (léase, más de la mitad del parlament de la Generalitat y más de la mitad del parlamento Nacional), me impongan Girona, porque si.

¿Te gusta Girona?, pues Girona; ¿te gusta Gerona?, pues Gerona. Lo importante es conocer su historia, con un nombre y con el otro. Todo lo demás, lo que dije más arriba: “acentuar el hecho diferencial”.

Un saludo. Ban-era

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02 Mar 2010 21:18
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Tiene usted mas razón que un santo señor Cervera. Más debemos andar con cautela, que lo que quieren los que nos desgobiernan, es que andemos todos revueltos, y ya se sabe, a rio revuelto ..........pues eso, cada reyezuelo en su taifa.

Un saludo a todos.

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02 Mar 2010 22:28
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Pues tiene usted toda la razón señor OTerrorOsMares, contramaestre de la Armada. Me voy a centrar en mi Pelayo, en mi "bicho", que de momento mantiene el nombre original y además me está dando unos momentos especialmente agradables.

Un saludo y a sus órdenes. Ban-era

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02 Mar 2010 22:53
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
¡Ay mi Señor Cervera!, ¿Como no se le ocurrió nacer TEUTÓN?. Así, hasta la MADRE DE LA PATRIA no es que le hubiese comprendido, es que seguro que le habría hecho propuestas honestas. Eso, claro, en sus buenas épocas.

¡Ay!. ¡Oh tempo!. ¡Oh mores!

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


03 Mar 2010 01:18
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Hablando de historia, en su rama social, que no política, digo:

Yo francés, que todavía son mas serios y menos corruptos. Y para el que me llame afrancesado, le diré que muchos ilustres lo fueron. No por ser menos españoles si no por ser la Administración francesa mas justa con el ciudadano y más generosa con el debil.

Así, tal y como los saharauis tienen hoy en día al amo que se merecen, nosotros de aquella tuvimos al Rey déspota que nos merecimos y al que le reimos sus graciosas gracias en tanto el no tuvo ninguna para los que la Constitución y España defendieron y ...... se los cargó.

Así las cosas tengo una duda ¿Quien fué mejor español? ¿El que acuchilló mamelucos y arcabuceó franceses o el que lucho contra el arrogante despotismo?

Yo al final pues como todo, me quedaré aquí con la tortilla de patata, llamada española en algunos sitios, en otros como no le echan güevos, pues tortilla seca y apatatada, como ellos.

Viva España y un abrazo a todos

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03 Mar 2010 12:48
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
'

Bueno la pregunta tiene su complicación, pero pienso que el tiempo ha dejado muy claro quien era quien.


Por lo tanto en mi opinión, los que mataron mamelucos empezaron a formar una nueva España, ya que nadie ni ejército ni marina les defendía.


Eso llevó a otros a luchar precisamente para hace coincidir esas sinergias, que era precisamente lo que se hizo con la Pepa, así quedó todo unido.


Pero llegó, quien llegó ese tal "deseado" y no tragó, luego vino el general Riego y Cabezas de San Juan, y le obligaron a cumplir la norma, pero a los tres años entraron < Los cien mil hijos de San Luis > que eran 80.000 y tal general Angulema y le devolvieron el poder absoluto al Fdo. VII, luego él cambia la Ley Sálica, que fue traída precisamente por los Borbones y ahí comienza la verdadera crisis de España, que duró hasta el año de 1939, que mejor o peor, al menos solo mandaba uno y se evitaron más guerras. Y aquí estamos. Yo al menos esperando otra.


Un abrazo.
.

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03 Mar 2010 12:56
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
En eso estoy de acuerdo, y aplico el dicho marinero, mas vale uno mandando mal que tres bien. Aquí tenemos 21 si no me equivoco.

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03 Mar 2010 14:55
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Me viene a la memoria un castizo refrán español que decía poco más o menos "San Luis, aunque francés, santo es".


03 Mar 2010 18:31
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
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La paradoja de todo esto, es que Francia había tenido un revolución, guillotinando a todo el que tuviera un título nobiliario, luego un Emperador, -eso si auto-coronado-, luego sigue los emperadores y solo nos ayudan, para devolver el absolutismo a España.


Es todo un buen ejemplo a seguir.


Hablando de refranes pienso que aquí viene muy bien otro castizo:


¡Justicia, sí, pero no por mi casa!


Esa es la ayuda que en diferentes oportunidades a través de la historia siempre hemos recibido de nuestro vecinos.


Como cuando González, tuvo que comprar los helicópteros Cougar al mesie Giscard D'Estein, (Papa de la Constitución Europea) para que nos ayudará con la lucha contra E. T. A. y después los helicópteros se caían, como ha sucedido ya en tres ocasiones. Y que no se me replique que es por mal mantenimiento, que no es esa la razón. Es un helicóptero desequilibrado y que se mantiene muy mal en el aire con vientos laterales.


Un abrazo.
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03 Mar 2010 18:41
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Entonces ¿Por que se compró? Que es la segunda parte, no tan francófona claro, pero más del estilo castizo. Que tiene por cierto parecida lectura a ¿Por que nos invaden los pugñeteros AVES en un pais sin prisas?

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03 Mar 2010 18:44
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Ensenada escribió:
La paradoja de todo esto, es que Francia había tenido un revolución, guillotinando a todo el que tuviera un título nobiliario


Cierto acádemico y escritor de éxito, aunque muy mal hablado, mantiene esa tesis pero para este lado.

"El problema de España es que no hubo a final del XVIII una guillotina en la Puerta del Sol"

Reflexionando sobre ello y vista la posterior historia, tal vez hubiese sido una solución.

Solo como hipótesis.

un saludo

Antonio

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03 Mar 2010 19:05
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
¿En la Puerta del Sol? Mejor al otro lado de la calle Mayor, si le place.

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03 Mar 2010 19:23
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
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Pues yo la hubiera puesto en la plaza de Oriente, así del Palacio Real directo y cerca, no sea cosa que alguien se arrepienta.


Ya que desde siempre, la de chupopteros que hay alrededor, igual alguno levanta al pueblo y le salvan.


En fin, soñar es barato. ¡De momento!


Un abrazo.
.

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03 Mar 2010 21:29
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com