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 ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer 
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Recientemente se ha planteado en este foro discusiones sobre temas etimologías toponímicas y sobre los intelectuales y su amor a España. Creo que ambos temas confluyen o pueden confluir en un término controvertido al que por diversas razones le tengo cierto cariño. Me refiero a la discusión sobre Gerona o Girona. A continuación expongo hasta donde llegan mis conocimientos y de donde parten mis reflexiones.

Lo que dice la ley


Desde 1992 el municipio de Gerona y su provincia pasan a denominarse Girona por Ley (2/1992 d 28 febrero): “Art. 1º.La actual provincia de Gerona se denominará oficialmente de Girona, de acuerdo con su tradición histórica, cultural y literaria; y en concordancia con el nombre oficial de Girona que tiene reconocido legalmente su capital”.

Yo, personalmente desconozco esas tradiciones históricas, culturales y literarias. De hecho sólo sé que el término Girona sólo aparece esporádicamente escrito a partir del siglo XIX y se intensifica a principios del XX, por mor del movimiento catalanista.

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


12 Dic 2008 18:40
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Lo que dice la fonética

Este término, por lo que yo sé, parece venir de la pronunciación en lengua catalana del nombre histórico de la ciudad Gerona, que aunque se escriba así, en fonética catalana pirenaica la sílaba “ge” tiende a pronunciarse /d??/ , así que de una simple variante del habla local parece derivarse esta nueva grafía.

Por la misma regla de tres los andaluces en general y los gaditanos y granadinos, en particular podrían optar a que su ciudad y provincia aparecieran en el mapa con las grafías “Cai” y “Graná”. Y eso por que la “dé” intervocálica del habla andaluza carece de grafía, porque cualquier andaluz descubriría a un forastero que intentara imitar nuestra fonética si se limitara a leer en perfecto castellano los términos “Cai” o “Graná”.
Con esto quiero decir que la “i” de Girona, no es tal, ni siquiera en catalán altopirenáico sino una “e” muy cerrada, característica de la variante del catalán en el habla local de esas comarcas.

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12 Dic 2008 18:41
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Lo que dice la historia

Cualquier reseña histórica sobre la ciudad de Gerona dice que se fundación se remonta a época romana (en concreto al primer tercio del siglo I a.C.) y que en aquella época se amuralló un poblado íbero de nombre desconocido, bautizando a la nueva villa con el término Gerunda. De ahí evolucionaría a las lenguas romances según normas fonéticas comunes el término Gerona.

Esta ciudad-fortaleza de Gerunda era en un enclave estratégico para controlar el paso por tierra hacia las Galias por el Pirineo y por vía fluvial hacia el interior de las ricas vegas somontanas. A Gerona se la conoció y conoce también como la ciudad de los cuatro ríos: el Gotarra, el Bogantó, el Ter y el Oñar (conocidos en época romana como Antemus y Undarius, de donde procedería quizá el gentilicio “gerundarius” ) Sólo estos dos últimos eran navegables.

Por estos motivos Gerunda fue importante en las guerras civiles de Roma desde los tiempos de Sertorio a los de César; y luego tras la pax romana, un importante emprio agrícola por la navegabilidad de sus ríos hasta la cercana mar y lo expedito de sus calzadas hacia tierra adentro.

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12 Dic 2008 18:42
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Lo que cuenta la leyenda

No obstante todos estos datos históricos, Gerona como cualquier gran ciudad que se precie también tiene una leyenda fundacional y como tal se hace remontar miles de años atrás. Gerona según la leyenda sería fundada por el gigantesco y monstruoso rey de las Hespérides, Gerión. De ahí tomaría su nombre: “Geriona”.

Gerión abandonó su reino en los confines del mundo, en lo que hoy es la desembocadura del Guadalquivir persiguiendo a Hércules, que en uno de sus míticos trabajos debía robarle al rey-monstruo sus preciados sementales taurinos. El forzudo semidiós embarcó los morlacos en su nave y costeó hacia el norte por la costa levantina y al sentirse perseguido se refugió al abrigo del Ter, como quiera que Gerión descubriera la estratagema enfiló también río arriba hasta llegar a la confluencia con el Undarius, donde libraron singular batalla para lo que el monarca levantó su parapeto naciendo así la ciudad que lleva su nombre. Entretanto, Pirene, princesa de los bericios, amante de Hércules murió y el héroe atormentado por la pérdida, la enterró en la línea que separa la Celtia de la Iberia plegando con su colosal fuerzas las tierras que unen la península al continente. Y así dio lugar a la cordillera de montes que llevan el nombre de su amada.

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12 Dic 2008 18:43
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Interpretación de la leyenda desde la historia naval

Antes que nada debo decir que esta leyenda se encuentra recogida por la propia ciudad de Gerona, se puede ver en la plaza del Correo Viejo y en la página web del ayuntamiento, aunque, eso sí, al rey se le catalaniza el nombre: “Gerió. La fundación legendaria de Girona se atribuye a un gigante, Gerió, con tres cabezas o tres hijos, que enfadado porque Hércules le había robado el rebaño de bueyes, se trasladó desde las Columnas de Hércules hasta Girona, donde dicen que construyó las murallas de Geriona, Gerunda, Girona, ... "

https://www.ajuntament.gi/turisme/esp/it ... gendes.php

Pero los historiadores conectan este mito con un hecho histórico que posiblemente pudo ocurrir si atendemos a las evidencias de la historia naval de España en tiempos de la remota Antigüedad:

“En realidad Hércules (reconocido como Melkart por los fenicios) era un caudillo que venció al rey prototartesio Gerión en el delta del río Guadalquivir donde se hallaba la isla deltaica Eriteia. Por eso sus tres cuerpos son una personificación de los tres brazos que formaba el río en el Delta, en su antigua desembocadura que se hallaba en la época de Tartessos entre Coria del Río y Dos Hermanas. Otros autores han querido ver en la figura triple de Gerión el símbolo de tres ejércitos mandados cada uno por un hijo del rey prototartésico que salieron al encuentro del invasor Melkart. También se supone, en esta lucha que un antiguo culto al rey Gerión divinizado, instalado por la población prototartésica habría sido absorbido o desplazado por el Melkart o Hércules fenicio cuando estos llegan a Andalucía (s. IX a.C.) y se instalan en Cádiz ciudad cercana a Tartessos. Los fenicios dedican ese templo famoso en recuerdo de la invasión de uno de sus héroes ancestrales, guerrero y comerciante. Este Melkart fenicio sería identificado después con el Heracles griego del que nos ha llegado su Mito a la actualidad.

La leyenda de Hércules y Gerión fue descita por diversos poetas griegos entre ellos por Estesícoro de Himera en tomo al 590 a.C. quien compuso un poema, de nombre Geryoneis que sitúa el mito en las proximidades de Cádiz. Este poema de Estesícoro aparece resumido en la Biblioteca (2. 5. 10) de Apolodoro y dice así:

"Como décimo trabajo se ordenó a Heracles el ir a buscar el ganado de Gerión a Eriteia. Es esta una isla, situada en las proximidades del Océano [Atlántico], que ahora se llama [ Tartessos ], esta isla estaba habitada por Gerión...[...]. Gerión tenía los cuerpos de tres hombres creados juntos, unidos, uno por el vientre, y divididos en tres desde los costados y los muslos. Era propietario de un rojo rebaño [de bueyes]. Euritión era su pastor y su perro guardián, Orto, de dos cabezas,.... Viajando a través de Europa a buscar el rebaño de Gerión, Heracles mató muchas bestias salvajes. Se fue a Libia, [Africa], y al pasar por Tartessos levantó las dos columnas, una a cada lado, en los límites de Europa y de África, como monumento de su viaje. A lo largo de su viaje fue abrasado por el sol y él dobló su arco contra el sol. El sol, admirado de su atrevimiento, le dio una copa de oro, con la que atravesaría el Océano. Llegó a Eriteia y se hospedó en el monte Abas. El perro lo divisó y se precipitó sobre él, pero le golpeó con su maza. Cuando el pastor vino a salvar al perro, Heracles lo mató también. [ Otro Pastor], que pastoreaba el rebaño de Hades en aquel lugar, le contó a Gerión lo sucedido. Gerión sorprendió a Heracles al lado del río Antemo, en el preciso momento de llevarse el rebaño. Luchó con él y le mató. Heracles embarcó el rebaño en la copa, atravesó el mar hacia [Cádiz] y devolvió la copa al Sol".

https://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1484

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12 Dic 2008 18:45
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Conclusión

En este Foro tratamos de Historia Naval de España. Por eso aunque la ley de 1992 fije como nuevo nombre oficial para una ciudad el resultante de transcribir la grafía de la pronunciación del nombre histórico usado para escribir durante siglos el auténtico nombre para esa ciudad, la historia que es muy tozuda dice lo contrario.

Es más, por si la historia fuese poco la fonética (del catalán, que no sólo del castellano) también dice lo contrario y hasta puestos a inventar leyendas son mucho más gloriosas, hermosas y hasta coherentes las referidas a la poética de la remota Antigüedad que las diseñadas en aburridos despachos anteayer.

Pero si la Ley dice que Gerona se ha de escribir Girona, no se hable más.
Como dijo el periodista español Mariano José de Larra: “lo que no se debe escribir, no se escribe”

P.D.: Pero el Rey del mito se llamaba Gerión, no Gerió y el que diga lo contrario es un iletrado o un ignorante y eso no me lo puede contradecir (todavía) ninguna Ley.

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12 Dic 2008 18:46
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Zaragoza: Caesar Augusta Cesaraugustano
Calahorra. (Lo) Calagurris Calagurritano
Valencia: Valentia
Játiva (V): Saetabis Setabense
Tortosa (T): Dertosa
Toledo: Toletum
Alcalá de Henares (M): Complutium Complutense
Mérida (Ba): Emerita Augusta Emeritense
Sevilla: Hispalis Hispalense
León: Legio VII Gemina
Medellín (Ba): Metellinum
Málaga: Malaca Malacitano
Barcelona: Barcino
Huelva: Onuba Onubense
Calatayud (Z): Bilbilis Augusta Bilbilitano
Tarragona: Tarraco Tarraconense
Briviesca (Bu): Virobesca
Elche (A): Ilici Ilicitano
Ibiza: Ebusus
Cádiz: Gades Gaditano
Córdoba: Corduba
Sasamón: (Bu) Segisama
Huesca: Osca Oscense
Astorga: (Le) Asturica Augusta
Cartagena: (Mu) Cartago Nova
Mahón (IB): Mago
Lérida: Ilerda Ilerdense
Lugo: Lucus Augusti Lucense
Betanzos (C): Brigantium Brigantino
Gerona: Gerunda Gerundense
Adra (Al): Abdera Abderitano
Denia (A): Dianium
Sagunto (V): Saguntum Saguntino
Badajoz: Pace Iulia Augusta Pacense
Salamanca: Salmantica Salmanticense
Braga (P): Bracara Augusta Bracarense
Rosas (Ge): Rhodae
Pamplona: Pompaelo
Logroño: Lucronium
Évora (P): Ebora
Alicante: Lucentum
Coímbra (P):Conimbriga Conimbrigense
Segorbe (Cs): Segobriga Segobricense
Lisboa (P): Olisipo
Palencia: Palantia
Sigüenza (Gu): Segontia Segontino
Coca (Sg): Cauca
Vigo (Po): Vicus Augusti
Baza (Gr): Bastia
Poza de la Sal (Bu): Salionca
Ampurias (Ge): Emporiae
Tarrasa (B): Egara Egarense



Bueno, quisir con todo esto?
Que mas da como se llame el lugar?
No gastaria energia en preocuparme si es gerona, o girona, personalmente sigo llamandola gerona, al gran dam de moults localistas muy locales, pero que muy locales, je je je.
Dentro de x generaciones, podria ser que se conociera a esa ciudad como Gro?
Que cada uno la llame como le plazca, lo importante es sabert donde esta.

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12 Dic 2008 19:12
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Mi querido y respetado Eusebio.
Yo también pienso que cada una la llame como le plazca. Pero no es eso lo que dicen las leyes.

El problema radica en que la Ley (con mayúscula) no dice "que cada una la llame como le plazca" (como venía sucediendo desde hacía siglos) sino que la Ley, que obliga a todos, dice que a Gerona hay que llamarla verbalmente y, sobre todo, por escrito de una determinada manera que era, efectivamente la más localista (incluso en el ámbito catalán) y no digamos en el español o en el internacional.

Y lo que es peor la ley dice fundamentarse en cultura, historia y literatura :?:

En esta humilde exposición mía yo también me he fundamentado en cultura, historia y literatura (porque además consideré que venía a cuento de los temas que debatimos en este Foro de Historia Naval), pero claro yo soy: en primer lugar un "mindundi" que jamás logrará en ley alguna; en segundo lugar un potencial peligro por "españolista" y además "charnego" que más vale que se calle; y puesto que, al menos, en este Foro, me tratan con respeto y hasta el momento no sólo no me mandan callar sino que defienden mi derecho a expresarme, pues eso... me explayo.

Creo eso sí estar, en lo cierto y en lo serio cuando escribo estas cosas, pero no por ello descarto la posibilidad amplia de que yo pueda caer en el error. Por eso, si alguien me demostrara que mi opiniones son erróneas pediría perdón y trataría de resarcir a los ofendidos por mis juicios, pues como me repetían mis amigos, los campesinos del Ampurdán: "aquí caic i alli m'aixeco"

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12 Dic 2008 22:47
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General de División R. C. I. M.
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Personalmente compañeros me parece una soberana tonteria cambiar los nombres de las ciudades despues de tantos años,disculpas al que se sienta molesto,pero lo tengo mas cerca que Gerona,me refiero a Jerez que se han empeñado en llamar Xerez,y asi otros muchas ciudades;en fin,cada loco con su tema.
Por cierto Cch,te recomiendo una visita a lo poco que queda del templo de Melkart,una visita de mucho interes.
Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


12 Dic 2008 23:03
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
¡Ay, compañero "Atietam"! ¡Si yo contara un día mis andanzas por Sancti Petri!
Un poco más y me quedo a dormir en las ruinas... :shock:

Cádiz y sus rincones (y tabernas Juerg-a ) saben más de mí que yo de Cádiz, que sigue siendo un hermoso misterio. Pero hace tanto tiempo que no voy a la tasita de plata... :cry:

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12 Dic 2008 23:09
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Ay pillin!!
Que a ti te va la Barrosa en verano,jejeje Amig-
Me alegro que te guste esta tierra como a mi.
Si supierais que ni siquiera soy andaluz.
Un saludo
jejeje

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12 Dic 2008 23:24
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Almirante General Médico
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Caballeros, si seré despistado que me acabo de enterar que Gerona ahora se debe decir Girona.

Palabra!!!

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


12 Dic 2008 23:27
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
espaldar sera porque no has corrido mundo?
Tal y como dijo Olivares al conde de Santa Coloma el 28 de febrero de 1640 , gran visionario, por cierto el Olivares:


" verdaderamente... los ( politicos) catalanes han menester ver mas mundo que Cataluña..."

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13 Dic 2008 07:29
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Con el debido respeto al Vicealmirante "Eusebio": creo que el despiste del Vicealmirante "Espaldar" se debe también a que no ha tenido que hacer negocios ni firmar documentos públicos o privados en los antiguos y míticos dominios del rey Gerión. Pues, de lo contrario habría descubierto que lo firmado carecería de plena validez si hubiera mencionado el término Gerona en la escritura. Y no le arriendo las ganancias a quien litigue en aquella audiencia provincial, pues un error en la toponimia puede costarle los dineros y hasta la libertad, si el adversario en el juicio se empeña. Los españoles, en España, definitivamente hemos perdido el juicio.

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13 Dic 2008 12:07
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
O quizá porque he corrido el suficiente para no ocuparme ni perder el sueño por bagatelas, nimiedades ni sarampiones de modas.

El norte, al norte. El norte es lo que importa.

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13 Dic 2008 15:11
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
espaldar escribió:
El norte es lo que importa.


En otros tiempos se decía "La polar es lo que importa"

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

15 Dic 2008 17:53
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Para echar algo más de leña al fuego.

Galdós, en sus "Episodios nacionales" recoge una canción que cantaban los gerundenses durante el asedio a que estuvo sometida la ciudad por el francés durante la Guerra de Independencia:

“Digasme tú, Girona
si te n´arrendiràs...
lirom, lireta.
Cóm vols que m´rendesca
si Espanya non vol pas
Lirom fa la garideta
Lirom fa lireta la."

(Dime, tú, Gerona, si te rendirás. ¿Cómo quieres que me rinda, si España no lo quiere?)

Dice Girona en vez de Gerona (puede ser el localismo dialectal), pero lo curioso es que habla de Gerona (o Girona) y España (o Espanya), pero no aparece Cataluña (o Catalunya).
Por cierto: hace dos años eché un vistazo al web oficial de la Generalidad de Cataluña en sus páginas de historia. Entonces (no sé si lo han cambiado) hablaba de:
- "En Lluís de Requesens", y al mismo tiempo presentaba un facsímil de los Anales en donde venía el nombre "Don Luys de Requesens".
- Siempre que hablaba de la guerra de los Treinta Años (y tras la Paz de Westfalia), decía que era entre Francia y Castilla, en vez de entre Francia y España (la guerra era contra toda la Monarquía hispánica)
- "Inglaterra sabía que ello implicaba mantener una guerra que ya no le interesaba y se conformó con insistir ante Madrid". Siempre que podía, eludía usar la palabra España (o Espanya). Por eso era Inglaterra quien insistía ante Madrid, en vez de Londres ante Madrid, o Inglaterra ante España.

En fin, así hasta el final. Esto sí es manipular la historia (Julián Marías, clarividente, ya avisó en 1978 que estaba apareciendo una "historia-ficción", al igual que existía la "ciencia-ficción").

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15 Dic 2008 18:11
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Y no solo fonética dialectal, amigo Amenofis, sino también en el vocabulario, de lo más folclórico.
Por ejemplo el "liró lireta" equivale más o menos al la-la-lá en castellano.
La "garadeta" es un término local para referirse a muchacha de servicio doméstico, especialmente lavandera, etc-
Con esa cancioncilla don Benito, sin duda, lo que pretendía era dar color y sabor absolutamente popular y local a la narración del combate.
O al menos eso pienso yo...

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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Bueno, pues aunque sea un tema antiguo o arcaico, opino. Diabl-o

Recuerdo allá por el 86, cuando era guapo y esbelto, que hice una exploración culinario-histórico-cultural allá por Finisterre, que ahora llaman Fisterra o algo así, ni más ni menos que en coche, con el peligro que supone.

Recuerdo, que me dirigía por las comarcales de la época del citado punto a La Coruña con mi modesto a la vez que chulo Ibiza, detrás de un Mercedes con identificación teutona.

Puestos a recordar, recuerdo de como el germano se paraba en cada cruce, lo adelantaba y al cabo de unos minutos me adelantaba el, hasta el siguiente cruce y así se repetía la operación. Extrañado, supuse que tendría algún problema para identificar direcciones. Como no, me fijé más en tal asunto y cual no sería mi horror cuando comprobé que todos los letreros en los que indicaba La Coruña estaban rectificados con pintura por encima poniendo o queriendo poner A Cruña, A Coruña, Cruña etc.... Mi subconsciente, acostumbrado a las barbaries locales estaba acostumbrado, pero el pobre alemán no y en cada cruce tenía que elegir dirección, supongo que por el sencillo método del descarte.

Ojalá fuera ese el único caso, pero ¡que va! A Galicia la llamán Galiza. Puesto al habla con gallegos, y ¡ojo!, hijos y nietos de tales y expertos en el tema, me dicen que eso es una barbaridad de pretendidos nacionalistas, que no se sostiene vamos. Digo yo que eso de A Coruña, Ourense etc, pues hombre, si uno está hablando gallego es lo correcto, pero lo culto al hablar en otro idioma, pongamos el Español, sería emplear su traducción lo cual le da más importancia al lugar. ¿O acaso decimos Niu York, London, Warszaba, Moskva? Creo que decimos Nueva York, Londres, Varsovia y Moscú, todo ello por deferencia y por ser lo correcto. Si hablamos ruso evidentemente no. Vamos que ni Moskva, pero no es el caso.

Vamos pegando bandazos. En Galicia, allá por el 80, a uno que aparte del deje habitual, hablara gallego en las ciudades, le llamaban “pailán”. Lo cual no me parecía justo, pues a veces eran personas con poco trato. Pero ahora, según las modas, está bien visto. De lo que por deducción silogística entiendo que seguir las modas en lugar de usar de ellas es de personas con poca personalidad, dicho finamente.

Mis queridos amigos vascos, que son lo mas español de España, han visto como sus 7 dialectos (antes eran más) han ido unificándose en el llamado batua, lo cual no se si es bueno o malo. No quiero que desaparezca el vasco ni ninguno de sus dialectos ni sus costumbres, lo que no me entra en la cabeza es que tenga que llamar Euzcadi a lo que en español es a mucha honra Vascongadas ni Lendakary a un respetable señor que es Presidente, ni a su policía erchancha, archancha o ertzaina, de la misma forma y manera que no llamamos polizei, ni kriminalpolizei ni bundespolizei a la alemana, que por cierto está cambiando su uniforme al formato europeo, o sea azul.

En Aragón, pues eso, siempre habrá algún paleto que pondrá barbaridades el los letrericos de la carretera, que no los entenderá ni la madre que lo pario, que sería una santa por supuesto. Pero más le valdría mirar a ver por que la Villa de Echo, se llama Hecho lo cual por vía legal es muy sencillo, se ahorra uno pintura y madrugones, y se aprende algo útil. Que yo sepa es cosa mas bien moderna, de un funcionario que dijo aquello de “Que burrosssss, mia que poner Echo sin H”, Y empezaron a aparecer el los documentos Echo, y siguió la moda y ...... a pesar de ser correcto Echo en fabla local y español.

En mi apreciada Cataluña pues más de lo mismo. Hay una moda de querer cambiar la historia por algunos sectores, no todos. Inmersión creo lo llaman, cual si fuera un submarino. Llaman a los reyes como nunca se llamaron e inventan reinos, coronas, condes y condados; casas, lineas de sangre y etc etc. Lo de Girona y Lleida, con el president, la Generalitat, las Corts, el palau, pues miren, lo mismo que A Coruña o como se diga.

En este caso hay una curiosidad, no se si será cierta, pero un señor amigo mío que era viajante, me puso en antecedentes de que algunos (no todos) ilustres ciudadanos de Gijón, matriculaban los coches en Gerona para no llevar en la matrícula la “O”

Muicha culpa la tenemos nos, nuestros queridos políticos metidos a académicos y los medios de comunicación en los que va abundando personal con una preparación histórica y gramatical de lo mas cutre y ortera. Cambian las palabras, sus significados, los acentos .... yo, es que ya me armo un lio oigan. No se si es Jacetánia o Jacetanía, yo les llamo Iacetanos y en paz y como eso un montón.

Que ustedes lo pasen bien y espero que la misiva merezca de su aprobación, no siendo mi intención molestar a ninguna región. Otra cosa son nuestra cerril y electa casta dirigente.

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28 Feb 2010 22:49
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
A mi particularmente, y con perdón me la <trae al pairo>, resulta que nos exigen a los españolitos, que digamos Girona, Lleida, etc, por espetar los patronímicos de su Región, y ellos, en los letreros de carreteras, autopistas, etc., ponen a Saragossa (Zaragoza)...Km, a Osca (Huesca).....Km, a Terol (Teruel)...Km, y de esta guisa mil más.

O todos moros o todos cristianos, si solo es para uno, malo, malo y malo, y, que no exigan respeto, si no cumplen ellos.

Un saludo Sotacómitre

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01 Mar 2010 00:42
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Cosas de la asimetría Sotacomitre.

Lo mejor es tomarlo con humor, como hace la televisión aragonesa con esta ranchera:

https://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/ ... w5UYd37FU/

un saludo

Antonio

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01 Mar 2010 00:47
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
La conozco Orfebre, y no veas lo mal que ha sentado por aquí, en especial a los nacionalists, como una patada en cierto lugar....

Un saludo Sotacómitre

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01 Mar 2010 00:55
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Pues menos mal que no han leido las capitulaciones del tal Berenguer. Pero eso son frustraciones. En este pais estamos todos piraos.

Vamos a ver. A mi me interesa la persona. Los títulos hereditarios no son por esfuerzo propio, lo que hizo fulano en tal sitio tampoco pues puede que el que lo siga sea un merluzo y a un servidor nadie le preguntó donde quería nacer y si con la barretina, el cachirulo o el sombrero cordobes. Tampoco me dijo nadie si quería ser mujer, negro, chino o un dietaman.

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01 Mar 2010 01:18
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Buenas.

Pues si, cabo, que habia individuos que realizaban eso de la GI, es cierto en la epoca en que occurio.

Tambien comentare, que la campaña orquestada desde los sectores afines al independendismo fue muy activa para promover el cambio de la GE por la GI, distribuyendose pegatinas con la GI para sobreponerlas en las placas a la GE.

REcuerdo que en la frontera de los Limites, la GC y los Gendarmes se pasaban el dia haciendo retirar las pegatinas a los vehiculos que las portaban, ante el cabreo de los conductores que se veian como "victimas perseguidas por los organos represores del estado español".
Tambien recuerdo a Gendarmes que multaban en Francia a vehiculos españoles que no portaban la obligatoria identificacion del pais, sobretodo si sabianque el vehiculo era del NE de España, la GC era mas tolerante, no les dejaban pasar la frontera.
Hubo incluso algunos denunciados por la Gendarmerie que fueron a quejarse en los medios de comunicacion autonomicos,pobres victimas de los estados jacobinos.

Tambien debemos saber que en documentos antiguos, de hace siglos, aparece tanto Gerona, o Girona, en la lengua de los indigenas.

Realmente todos esos locales que se piensan que son muy modernos viven en: On nostre Senyor hi va perdre l'espardenya

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01 Mar 2010 13:00
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: ¿Gerona o Girona? Antigua leyenda o historieta de anteayer
Estas obsesiones por marcar las diferencias (por resaltar "el hecho diferencial") deben ser tan antiguas como la existencia de los condados catalanes.

Pero se agudizaron muchísimo durante la "Renaixença", en la segunda mitad del s.XIX.

Bastan dos ejemplos como muestra:

- En catalán, siempre se había utilizado la conjunción "y" (como puede verse consultando cualquier escrito del s. XVIII o anterior). Pero en esa paranoia (que no sé si podemos considerarla "rauxa", o no) por resaltar la diferencia, la convirtieron en "i".

- La palabra "edat" decidieron cambiarla en "etat" para que se pareciera menos al odiado español. Luego vino un reflujo de sensatez, y la restityeron a "edat", pero no así la "i", que se mantuvo.

Por cierto, en todas las regiones de España hay apellidos que hacen referencia al origen en otras regiones o países extranjeros. Así, es normal encontrar, de los primeros: "Castellanos", "Gallego", "Catalán", "Aragonés", "Valenciano", etc. Y de los segundos: "Francés", "Alemán", "Inglés", "Greciano", etc. No es normal encontrar uno de estos apellidos dentro del mismo país (así, si hay algún "Francés" en Francia, es de origen español). Pero, curiosamente, en Cataluña existe el apellido "Español" (o "Espanyol").

Esto quiere decir que esa obsesión viene de lejos.

Y mi pregunta es: entonces, ¿qué hacen dentro de España? Porque llevan siglos amagando (incluso con alguna escapadita, como la de 1640), y o no se acaban de ir, o si se han ido, vuelven (eso sí, sin agachar la cabeza). ¿Por qué será?.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

01 Mar 2010 13:17
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com