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 ¿Tratamiento de los muertos? 
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Cabo Mayor
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Registrado: 24 May 2013 14:38
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Nuevo mensaje ¿Tratamiento de los muertos?
No sé si es este el lugar adecuado para preguntar esto, pues aún soy nueva en el foro y me pierdo un poco, si se ha de mover a otro lugar, que así sea. Siento que el tema sea algo macabro...

Es una cuestión que llevo investigando un tiempo y no encuentro una respuesta definitiva. Estaría hablando de la segunda mitad del siglo XVIII. Sé que el cadáver de Nelson fue conservado en coñac después de su muerte (si me equivoco, perdonad mi ignorancia)... pero esto fue un poco más tarde... y supongo que sería una excepción. También he leído alguna vez que los soldados muertos en el barco en una batalla, eran sujetos en sus literas o bien se tiraban al mar, aunque no sé hasta qué punto esto es verdad o solo una leyenda. Tengo entendido que a partir de cierta época, al ver que llevar las víctimas a su país de origen para darles "cristiana sepultura" podía suponer la propagación de enfermedades infecciosas, esto se dejó de hacer y se comenzó a "enterrar" a estos soldados en el mar. Me pregunto, ¿había algún procedimiento oficial sobre qué hacer con estas víctimas? ¿Cambiaba según la distancia a la que estuviera el barco de la ciudad de origen? Si estaba lo suficientemente cerca, ¿se llevarían a tierra? ¿Y había algún oficial asignado en concreto para encargarse de esta tarea y avisar a los familiares de las víctimas, si esto era posible?

Agradecería que alguien me diera el máximo de detalles posible sobre este procedimiento, o me guiara hacia algún lugar donde pudiera encontrar esta información. No solo me interesa lo que se hacía en España, sino también en Inglaterra o Francia, me imagino que no sería igual en todos los sitios.

¡Gracias!


25 May 2013 14:22
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Almirante General Médico
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Registrado: 07 Ago 2006 14:16
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Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
Es un tema sin duda fascinante y lamentablemente tropieza con falta de referencias suficientes para su aclaración, por lo que muchos de los datos son recogidos de pasada por referencias colaterales.

Los escritores antiguos nunca referían lo corriente o natural en la literatura, por lo que a día de hoy nos quedamos sin saber como hacían esos procesos naturales de todos los días.

Por lo general, los cadáveres, la mayoría de los cuales eran por muerte de enfermedad y no de batalla, eran entregados al mar. Los ingleses hacen la referencia a que los españoles llegaban a "enterrar" alguno en las bodegas, pero me parece más un chisme que una costumbre.

Nelson no fue arrojado al mar por especial terror que Nelson sentía hacia ello y había pedido encarecidamente se llevase su cuerpo a tierra, lo que hicieron efectivamente en un barril de coñac o brandy.

Pero fue un hecho especial y no lo corriente. Con todo su brazo si que fue tirado al mar, creo recordar en Tenerife.

Durante el propio combate, los trozos de cadaver se tiraban al mar, despejando la cubierta sin ninguna clase de reverencia o consideración y sobre la marcha.

Y hasta la segunda guerra mundial cuando menos al mar han sido entregados los muertos a bordo de las embarcaciones, mediando un responso religioso cuando había tiempo y ocasión para ello.

Saludos

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


25 May 2013 17:17
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Registrado: 20 Mar 2013 20:07
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Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
Interesante el interrogante de Espaldar, si fue coñac o brandy, y extraño es que los ingleses no hayan dejado escrito que fue güisqui.
Que alguien me corrija si estoy equivocado. Creo que en aquella época la marinería dormiría en coys donde envolverían el cadáver, y amarrado con el propio rebenque lo lanzaban al mar.

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Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


25 May 2013 23:12
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Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8128
Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
urdanautorum escribió:
Interesante el interrogante de Espaldar, si fue coñac o brandy, y extraño es que los ingleses no hayan dejado escrito que fue güisqui.
.



Es que basicamente es lo mismo. Los autores ingleses se refieren al licor alcohólico en el que metieron al almirante Nelson como brandy mientras que ya sabemos que los franceses utilizaban la palabra cognac.

Brandy procede del holandés, según tengo entendido, refiriéndose como vino de quema que importaban de España.

Para las denominaciones de coñac se utilizaban los años en reserva.

Atendiendo a lo último, era muy seguramente brandy sin reserva, porque teniendo en cuenta el amor inglés hacía las bebidas espirituosas, es muy dudoso dejasen en reserva nada.

Un saludo

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25 May 2013 23:25
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 8951
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
espaldar escribió:
porque teniendo en cuenta el amor inglés hacía las bebidas espirituosas, es muy dudoso dejasen en reserva nada.

Muchas gracias, porque la mañana la acabo con una franca sonrisa.

Buena observación.

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26 May 2013 13:28
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Registrado: 20 Oct 2008 14:00
Mensajes: 4089
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Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
Errante escribió:
....Si estaba lo suficientemente cerca, ¿se llevarían a tierra? ¿Y había algún oficial asignado en concreto para encargarse de esta tarea y avisar a los familiares de las víctimas, si esto era posible?

Aunque breve, en este enlace describen cómo actuaban con los muertos en alta mar en el s.XVI:

https://www.americanistas.es/biblo/texto ... 02-007.pdf

También en la REVISTA DE HISTORIA NAVAL Nº 108, en el artículo "La vida y la muerte a bordo de un navío del siglo xVI; algunos
aportes", de Esteban Mira Caballos.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

27 May 2013 10:15
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Cabo Mayor
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Registrado: 24 May 2013 14:38
Mensajes: 39
Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
Gracias, Amenofis! Le echaré un vistazo.

Por cierto, ¿alguien sabe cuántos días llevaría más o menos el viaje en una fragata del siglo XVIII desde Menorca a Portsmouth? También está relacionado con el tema del primer post...


27 May 2013 17:16
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Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29348
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: ¿Tratamiento de los muertos?
'

Eso dependería muy mucho de los vientos.


Si viraban a gusto del comandante, es posible se hiciera en torno a los 18-20 días. También habría que centrar que parte del siglo, pues a finales hubo un viaje de una española que zarpó de Cádiz y arribó a la Habana en 24 días.


Fijar días cuando el dios Eolo era el amo del planeta, es harto complicado.


Un cordial saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.
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27 May 2013 18:34
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com