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 Trastorno por estrés postraumático. 
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Grumete
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Nuevo mensaje Trastorno por estrés postraumático.
En lo referente a situaciones tras "conflictos" de diversa indole,se ha visto mucho en televisión referente a ex combatientes normalmente americanos que sufren de dichos trastornos y normalmente solo aparecen en los medios al realizar acciones turbulentas,como suicidios,y acciones dolosas.
El comportamiento humano,bajo tales circunstancias,comporta una serie de derivaciones de estados mentales que a priori,son desconocidas por las mismas personas que las sufren.
Como me dijo un amigo hace mucho tiempo : si pones patatas a hervir en una olla express,y la apagas antes de tiempo,algunas patatas estarán duras aún,sin embargo,otras estarán casi hechas puré...
Por experiencia propia recuerdo al malaguita,que trató de saltar por la borda en plena travesía,a un compañero que estuvo conmigo hasta que se degradó y pensaba que los Duarrys eran un ataud,y como recuerdo cuando fué desembarcado a la fuerza y lo metieron en un Seat 1500 ranchera ambulancia...y a un gigante de 1,90 de mas de 100 kilos,que gritaba que queria irse a su casa...llorando como un crío.
Es paradójico donde puede cada uno tener su "clic" mental.
He conocido otros que,sin embargo, dan la vuelta a la presión,de tanto someterse a la misma,ya no pueden estar sin ella, y de hecho,le faltaba chicha y dejó el cuerpo,y como soldado de fortuna o mercenario,como mas me gusta el termino,la lió parda en un país,pasó buenos momentos y al final,terminó enterrado.
Existe alguna terminología medica para casos tan extremos ?
En situciones extremas,las reacciones no suelen ser comunes,y no te das cuenta hasta que pasa un buen rato.He visto ante una baja real,unos quedarse quietos,otros buscar y tratar de repeler,otros gritar y otros vomitar (en este caso,habia perdida de sustancia por decirlo suavemente).
Y siempre los que menos expresaban sentimientos,son los a que posteriori,daban mas miedo a mirarlos.
Tiene eso alguna base psicologica/forense/medica ?

Saludos.


31 Mar 2011 17:38
Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Buenas.
Porque dices que los que menos expresan sentimientos son los que a posteriori dan mas miedo a mirarlos?

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03 Abr 2011 00:30
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
La mirada de los mil metros.......

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


03 Abr 2011 11:41
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Buenas.
conozco a algunos que estuvieron en varias guerras, que no eran expresivos, y que no obstante eran personas normales, que se casaron, tuvieron hijos... y no eran para nada raros, o sea que no es que fueran extravertidos, pero tampoco introvertidos.
O sea que siempre, siempre, no siempre.

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03 Abr 2011 13:06
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Almirante General Médico
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Casarse y tener hijos no caracteriza necesariamente a una persona normal ni anormal.

Por otra parte, tampoco sabemos lo que es una persona normal.

Incluso podría ser dudoso si tras pasar por una guerra se puede seguir siendo normal, o solo ir tirando cada día.

Luego si se quiere hablar de personas normales, defínase primero lo que es una persona normal.

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


03 Abr 2011 13:11
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Desde luego, en situaciones extremas cada uno reacciona de diferente manera, y no sé si la reacción de cada uno sería siempre la misma en circunstancias similares.

A este tema sí puedo aportar una experiencia personal, mío. Fue una caída, escalando (un "pire" se llama, en el argot alpinístico) hace ya 43 años. Me salvaron la cuerda y mi compañero (que en situaciones límite, es más apropiado llamarle camarada). La caída habría sido de más de 100 m, y el sitio, los Galayos (Gredos).

Recuerdo que, en la fracción de segundo que tardé en parar, me dio tiempo a recordar casi toda mi vida. Inmediatamente después estaba animado a seguir. A continuación, pasé una hora muy mala.

La verdad, no sé si me afectó (supongo que algo sí). Lo cierto es que seguí escalando muchos años, y en las mismas condiciones físicas y psíquicas que antes.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

03 Abr 2011 15:12
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Yo creo que es simplemente,supervivencia.
A algunos ya se les ve venir y comentas,este no se come el turrón aqui.
Otros mantienen manías,como yo,por ejemplo,que estuve casi un año,agachando la cabeza y levantando la pierna al pasar por una puerta...
Y sin embargo,al final depuras esas manías y te quedas con las lecciones puras y duras de supervivencia,por ejemplo,no es lo mismo elegir una mesa donde sentarse en un restaurante cualquiera,o en uno de un territorio comanche,la forma de mirar los bajos de tu coche,donde montar el portalón,etc.
Cuando asumes que estas con los mejores,y que no se puede hacer más,sabes que la seguridad perfercta no existe,y asumes las bajas aunque te partan el alma.
Hay un peaje psicológico hasta llegar a ellas,si lo pasas,casi lo tienes.
Una buena rotación para esas unidades y no quemar a la gente,es necesaria.
Lo peor es verse abandonado por tus mandos por otras razones o estrategias politicas.

Saludos.


03 Abr 2011 15:15
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Amenofis: Los alpinistas son como los juguetes.

Funcionan hasta que se les rompe la cuerda.

Por mi parte la imprudencia más grande que he hecho en mi vida, descontada la de nacer en España o la de casarme, fue salir en un bote inflable de los chinos en el Cantábrico hasta perder de vista la costa.

Y no fue imprudencia porque el autor nadase como los peces de plomo, que para el caso nadar valía de poco, sino porque no llevaba el diccionario náufrago-inglés, inglés-náufrago.

Saludos

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03 Abr 2011 15:42
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Cada uno es un mundo y sus reacciones también.

¿Como es una persona normal?

La cuestión en principio tiene múltiples puntos de vista, pero en realidad todos la tenemos resuelta.

Es como yo

Saludos

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03 Abr 2011 17:46
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Cuando uno es sorprendido por una subita tormenta, puede o correr lo más rapido posible o ponerse rápidamente bajo los aleros de las casas que bordean el camino.
Seo como sea nos mojaremos, en mayor o menor medida, pero nos mojaremos.
Si uno ya esta preparado mentalmente a la idea que se mojara, se esta en definitiva poco molesto con la llegada de la lluvia y el hecho de mojarse se acepta.
Se puede aplicar este principio con provecho en todas las situaciones.

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03 Abr 2011 19:16
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
eusebio escribió:
Cuando uno es sorprendido por una subita tormenta, puede o correr lo más rapido posible o ponerse rápidamente bajo los aleros de las casas que bordean el camino.
Seo como sea nos mojaremos, en mayor o menor medida, pero nos mojaremos.
Si uno ya esta preparado mentalmente a la idea que se mojara, se esta en definitiva poco molesto con la llegada de la lluvia y el hecho de mojarse se acepta.
Se puede aplicar este principio con provecho en todas las situaciones.



¿Lluvia? ¿Lluvia de gotas de agua?

El problema es cuando lo que llueve no es agua, sino mortífero plomo. Estar en un campo batido durante horas por la artillería, donde los cuerpos de los compañeros han volado en múltiples y desfigurados fragmentos.








¿Cómo se prepara uno para eso? ¿Caminando bajo el chirimiri? Las lesiones serán imborrables.

Incluso la sociedad civil a miles de kilómetros pueden no digerir nunca el stress de una guerra



Y los combatientes, tendrán que vivir con ello:



O cuando, mucho peor que en el frente, llueve en la ciudad, donde siquiera hay soldados








Pero lo peor, lo peor de una guerra nunca está en el frente ni en la trinchera. Lo peor está siempre en la retaguardia sobre la población civil o los prisioneros de guerra.


Prepararse para todo eso es imposible. Sólo se sufre cuando periódicamente llega, desde que el hombre es hombre.

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03 Abr 2011 23:19
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
'

No puedo estar en todo y esto se me había pasado.


No voy ha hablar de mi que es muy aburrido, pero si tengo una anécdota contada por mi padre en la recuperación de la ciudad de Teruel.


El lo alto de un montículo había una sección de los nacionales como reserva de los que avanzaban, con aquel "calor" que justo hizo el invierno más duro que se recuerda en Teruel, en uno de los avances de los populares se vieron desbordados los nacionales y tuvieron que dar media vuelta y seguir avanzando, quedando la posición mencionada sola ante el enemigo, éste comenzó a quererla conquistar comenzando con fuego de fusilería cubriendo a los que intentaban subir, los nacionales seguían retrocediendo, cuando alguien se dio cuenta de la critica situación en que se había quedado la loma, pero de pronto se comenzaron a oír gritos, que parecía que decían: Estáis matando a mis hombre, asesinos. Al mismo tiempo que la cresta parecía un pequeño volcán del que salían todo tipo de granadas de mano, ráfagas de ametralladora disparos suelto, lo que decidió al mando intentar salvar a aquellos hombre, se encaminaron dos compañías, una la de mi padre, consiguiendo terminar de obligar al enemigo a pararse al pie de la loma y ascendiendo por contrafuego, al conseguir llegar, solo había un hombre en pie, todos los demás estaban heridos o muertos, se intentó saber que había pasado.


Pues muy sencillo. El que estaba en pie era homosexual, un cabo de la unidad, que estaba como todos defendiendo la posición, pero al darse cuenta que se estaba quedando sólo, le entró el miedo o el valor, (nadie sabe exactamente que es que) y a los gritos de: Estáis matando a mis hombres; iba recogiendo las armas de los caídos y disparando hasta agotar la munición, daba un paso y recogía otra arma y así sucesivamente, al mismo tiempo que si encontraba alguna granada la lanzaba, con su reacción, consiguió frenarlos en plena falda, fue cuando acudieron las dos unidades mencionadas y se consiguió parar el avance en ese sector. Parece casi una broma, pero me parece que ha sido al único homosexual que ha abrazado mi padre.


¿Valor?, ¿miedo?, ¿rabia por perder a tantos compañeros?, ¿enajenación mental transitoria?, ¿odio? ¿que sabe nadie? Fue condecorado con la medalla militar, pero al terminar la ceremonia y volver a su trabajo, no se la volvió a poner, simplemente decía, que le correspondía a los muertos, no a él. En ese momento no había bandera, ni bando, ni siquiera casi seguro pensaba en nada, solo estaba viendo que se queda solo y "sus hombres" eran asesinados.


Un abrazo.
.


Me río yo de Iwo Jima y su banderita. Si esto mismo ocurre en la 2ª, ya teníamos a Carl Gable de gay y enarbolando la bandera yanqui en una de sus pelis.
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04 Abr 2011 12:56
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Estoy de acuerdo con Espaldar.

En cuanto a los tics que se pueden coger (como pasar agachándose por las puertas), recuerdo a tío Guillermo, mercantón en un petrolero, que cuando desembarcaba después de 3 ó 4 meses, se pasaba otros dos cogiendo el teléfono cuando sonaba al grito de "máquinas!". Como si todavía estuviera en la sala de máquinas con todo el ruido y le llamaran del puente. Digno hijo de abuelo Pepe, eligió esa especialidad, aunque no en la Armada.

Pero eso no es un stress post-traumático. Es un tic. Una costumbre.

Un auténtico trauma es la anécdota que relaté sobre tio Antonio Natera Ladrón de Guevara en el hilo sobre anécdotas navales en la guerra civil. Ese sí que se quedó "sonao". Y no es para menos con lo que le pasó.

Espaldar, tengo que inclinarme ante usted, porque aunque parezca una broma, alejarse de la playa en un hinchable de los chinos es una auténtica temeridad. Lo más imprudente que he oído en mi vida. ri-s5

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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Un tic parecido al de su tío Guillermo estimada Beatriz lo tuve yo una temporada en la que trabajé en un hotel en Oviedo, es decir, cuando contestaba al teléfono en mi casa (de aquella aún se utilizaban habitualmente los teléfonos fijos) decía algunas veces (bastantes): "buenos días Hotel ...." y me quedaba tan ancho.

Esa anécdota de espaldar no me extraña mucho, pues yo cuando nado en el mar suelo ser "el irresponsable ese" que es el que más alejado está de la costa cuando miras desde la playa, así que parecido a lo de nuestro compañero pero sin el bote de los chinos.

Un saludo.

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"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


07 Abr 2011 18:28
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Estimado Don Pedro, más me fío yo de mis propios remos que de la resistencia de un inflable de los chinos.

En cuanto a la anécdota, es muy parecida, sí; sólo que cuando tío Guillermo cogía el teléfono iba acompañado de un grito "ostentóreo" (como decía el inenarrable Gil con esa "cultura" y "elegancia" que le caracterizaba) que nos hacía saltar en las literas.

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07 Abr 2011 19:03
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
'

Amigo Pedro Menendes de Aviles


Pues a la mar, miedo no, pero respeto el máximo.


No serías el primero ni el último, que por una simple rampa se ha quedado allí llenito de agua.


La mar como decía mi abuelo: En la bañera y con un martillo al alcance, por si se pone chula, martillazo a la bañera y ya se recogerá de suelo. Eso en el Cantábrico y otros "lagos" no es posible hacerlo.


Un abrazo.
.

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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Pero mi querido Ensenada! No me puedo creer que sea usted seguidor de la teoría de su abuelo! Si era usted un magnífico navegante! Y casi desde niño!

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07 Abr 2011 20:26
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
'

Bueno, bueno, lo cortés no quita lo valiente.


Pero la primera enmienda a la supervivencia es la prudencia.


Miedo a la mar nunca le he tenido, pero respeto, . . . . . .en fin no encuentro con quien comparar, el máximo.


Pues anda o navega, que cuando quiere la "señora" te la monta parda en dos horas y si quiere te tiene allí hasta que se cansa de verte, que igual son diez horas como cien o doscientas. Por eso a la mar siempre hay que salir con todo lo posible, sabes cuando sales, pero eso de volver, ya es más complicado.


Un cordial saludo.
.

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07 Abr 2011 20:45
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Pues sí, la mar es traicionera y la gente imprudente. En dos ocasiones he visto cómo salvaban a los imprudentes; en una, un kite-surfista, con niebla en el estrecho y viento de levante, fué rescatado por otro, más experto pero igual de temerario, que navegando entre la niebla oyó a alguien pidiendo socorro. Lo tuvo que arrastrar como pudo con el buen manejo de que no se le cayera la cometa al agua y se ahogaran los dos. El náufrago perdió su cometa, su tabla y llegó con una considerable hipotermia a la playa, porque era invierno. El héroe es un amigo mío. Por cierto, Patrongabriel, que es argentino y militar de profesión, aunque ahora está en la aviación comercial. Se gana más.

En otra ocasión, un grupo de "aborrescentes", con resaca de levante, se metieron en el agua con una balsa hinchable (que no debía ser de los chinos); y claro, empezaron a ser arrastrados mar adentro, hasta que dos surfistas (sin kite, de los de siempre) después de que todo el mundo contemplara cómo hacían esfuerzos por remar hacia la playa, se lanzaron con sus tablas, les conminaron a tirarse de la balsa (que iba a ser su tumba) y se agarraron varios a cada tabla, pataleando para llegar a la playa. Gran aplauso, claro.

Ambos episodios tuvieron lugar en el Estrecho, en Tarifa. Es una zona muy peligrosa de corrientes.

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07 Abr 2011 21:47
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Pido perdón por meterme en conversaciones ajenas, pero esta cita es una de mis preferidas y a lo mejor viene al caso.
"La mar a nadie tiene contento de cuantos en ella andan navegando, porque los cuerpos tráelos cansados con la mala vida y los corazones están con sobresalto de alguna peligrosa tormenta.... el hombre que navega, si no es por descargo de su conciencia, o por defender su honra o por amparar la vida, digo y afirmo que el tal o es necio, o está aborrido, o le pueden atar por loco."

Fray Antonio de Guevara
"De los muchos trabajos que se pasan en las galeras"
Cap. IX "De una sotil discreción de la mar y de sus peligrosas propiedades"

Un saludo


09 Abr 2011 00:26
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Nuevo mensaje Re: Trastorno por estrés postraumático.
Estimado Azulmercante: no te metes en ninguna conversación. Tienes todo el derecho, y nos encanta tu intervención. Para eso es el foro, para aportar, aprender, enseñar, intercambiar opiniones. Tu aportación en este caso viene totalmente al pelo, y es curiosa. Obviamente al fraile no le gustaba navegar. Seguro que se mareaba. Y tengamos en cuenta, además, que los barcos de la época eran para "muy hombres".

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com