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 La Guerra del Pacífico 
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Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 06:35
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Nuevo mensaje La Guerra del Pacífico
Quiero sugerir a Nuestro Intenedente General que considere la apertura de un subforo sobre "La Guerra del Pacífico".

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


09 Feb 2009 22:28
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Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 14:42
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Buenas.
Poder se puede, salvo que el tema fue desarollado en el apartado OB Campaña del Pacifico...en Epoca Moderna de 1834 a 1957.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


09 Feb 2009 23:17
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Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 14:42
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Que, si que se puede.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


10 Feb 2009 19:15
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General de División R. C. I. M.
General de División R. C. I. M.
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Registrado: 02 Sep 2008 16:27
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Secundo la mocion.

Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


15 Feb 2009 21:14
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 14:00
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Ante el tamaño que ha adquirido, creo que el subforo es imprescindible.
Así podrían tratarse, como temas separados, Cuba (varios), Filipinas (varios), Guam, Marianas del Norte, Carolinas, Marshall, Palaos,....
Tema hay, y mucho, para cortar.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

15 Feb 2009 22:00
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Capitán de Navío
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Registrado: 21 Ago 2010 19:51
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Ubicación: en la Villa y Corte
Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
¿Alguien puede consultar "Historia de la guerra de España en el Pacífico" de Pedro Novo y Colson?
Estaba leyendo "El combate del 2 de mayo de 1866 en El Callao: resultados y conclusiones tácticas y técnicas" de José Ramón García Martínez y me interesa comprobar el dato de las bajas peruanas en el Callao que da Novo. Muchas gracias.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


02 Sep 2010 13:02
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan


Vistas y comprobadas las dos obras, la de García Martínez, está copiada de la de Novo y Colson, por lo tanto el gráfico yo diría que no es que sea igual, sino copiado y pegado en la primera obra de la segunda, ya que incluso tiene el mismo tamaño.


Por lo que son exactamente iguales.


Un cordial saludo.
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02 Sep 2010 14:48
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Capitán de Navío
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Registrado: 21 Ago 2010 19:51
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Ubicación: en la Villa y Corte
Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Hola Ensenada.

No comprendo muy bien tu mensaje. En el libro de García Martínez no hay ningún cuadro con las bajas peruanas (?). El autor muestra la total desorganización de los recuentos de muertos y heridos, indicando que no existe consenso a la hora de cifrarlos, aunque escribe que lo más realista es hablar de 200 - 350 muertos. Me gustaría saber qué es lo que dice Novo al respecto. Muchas gracias. Un saludo.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


02 Sep 2010 19:54
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Registrado: 26 Jul 2006 19:05
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
'

Hola Jorge Juan


Lógico que no encuentres el cuadro, yo te he dado el de las bajas españolas, no el de las peruanas.


Pero por lo leído es algo complicado el saber la verdad, ya que no fue un combate naval y los que estaban en tierra, pueden perfectamente ocultar la mayor parte de ellas, por lo que puedo medio asegurar que es "secreto de estado", ya que en fuentes peruanas tampoco están de acuerdo unas con otras, lo que indica claramente que es casi una misión imposible, porque desde los buques no se puedo saber cuantas bajas produjeron.


Disculpa el despiste de leer aprisa.


Un cordial saludo.
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02 Sep 2010 20:15
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Ya, el asunto es complicado. Perú se econtraba por aquél entonces bajo una dictadura militar, y, por lo que he leido, la fiabilidad de su "Gobierno" en cuanto a hechos y cifras deja bastante que desear. Volviendo a los muertos y heridos, ¿entonces Novo no hace referencia a las bajas peruanas? Saludos.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


02 Sep 2010 21:06
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan


Es que dar datos que no son fiables para nadie, sirven para poco, así que paso a transcribir lo que dice Novo y Colson, y tu mismo saca conclusiones:


< En el combate del Callao sufrieron los peruanos pérdidas de consideración; pronto fueron insuficientes los hospitales de sangre para contener á los heridos de los que muchos perecieron por faltarles una inmediata asistencia; la torpeza de su Gobierno en haber colocado varios batallones en los fosos y en las cercanías de los fuertes (¡por si los españoles intentaban un desembarco!) fué causa de que tuvieran mayor número de víctimas; sin embargo, la lucha terminó, casi todos los cañones fueron desmontados y los defensores del Perú no estaban abatidos.

. . .la escuadra tuvo 194 entre muertos, heridos y contusos, y al Callao cerca de 2.000 según datos de su prensa >



Datos de la prensa, por lo que el mismo Gobierno omitió el darlos. En fin, esto es lo que hay.


Un cordial saludo.
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02 Sep 2010 21:52
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
Muchas gracias por tomarte la molestia de copiar el fragmento. A ver si cuando tenga algo de tiempo traigo una serie de datos interesantes sobre la manipulación y ocultación de datos que hizo el Gobierno peruano. Es increible que aún hoy se den por buenos, mientras se denigra a la Escuadra. Un cordial saludo.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


03 Sep 2010 14:42
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Nuevo mensaje Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan


No es molestia, ya que sobre esa época y en ese combate, prácticamente comenzó mi verdadera forma de ver la Historia de la mano de alguien que tiene un libro publicado, que no es que sea expresamente del combate, pero sí de todos los buques que participaron en ella.


Lo que tienes que fijarte, es que ni siquiera Novo y Colson (sin duda alguna la mejor obra escrita al respecto), dice: < la torpeza de su Gobierno en haber colocado varios batallones en los fosos y en las cercanías de los fuertes > lo que indica que nadie sabe exactamente cuantos batallones había ni cuantos hombres, por lo tanto es muy difícil saber los datos exactos.


Y encima, los pone al lado de las mismas baterías a batir por los españoles. Tanta es la torpeza, que raya en la ineptitud militar total.


Un abrazo.
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03 Sep 2010 18:04
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com