Fecha actual 29 Mar 2024 01:12




Responder al tema  [ 10 mensajes ] 
 Conclusiones recientes 
Autor Mensaje
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Conclusiones recientes
'

Quizás el articulista no sigue lo correctamente político, porque todos sabemos que esto borra la verdad de la Historia para convertirla en historieta.


En fin para gustos colores: https://www.elconfidencial.com/alma-cora ... otoneraWeb


Una feliz lectura, de su análisis poco se puede añadir a no ser un seguidor a ultranza de la Memoria Histérica que nos invade cual alga maligna.


No obstante aquí está porque considero es de recibo sin más palabras y la suscribo al cien por cien.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


22 Abr 2017 11:25
Perfil Email WWW
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 10:06
Mensajes: 6096
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
Pues sí, el título promete y el texto cumple lo prometido.

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


22 Abr 2017 14:48
Perfil Email WWW
General de División R. C. I. M.
General de División R. C. I. M.
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Sep 2008 15:27
Mensajes: 2863
Ubicación: Isla de Leon
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
Muy buen articulo a mi parecer.
Un saludo
Jose

_________________
Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


23 Abr 2017 09:08
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
De mis primeros recuerdos de la "Guerra de Cuba" allá por mi pre-adolescencia al final de los años 50, estuvo siempre el que fuimos a la guerra con "barcos de madera" y que por eso la perdimos.

Tal vez fuese una justificación piadosa en la mente colectiva de la degradación de un pais, otrora imperio, que comenzó a desaparecer tras la desastrosa invasión francesa, el no menos terrible Fernando VII y nuestro siglo XIX en su conjunto, que tuvo sus luces pero más sombras con el colofón de esta guerra.

Del primer tercio del XX mejor no hablamos porque nos hizo el favor de que no pintaramos mucho y se mantuvo la neutralidad

Culpar a Cervera ha sido siempre lo más sencillo porque la lista de los verdaderos culpables sería muy larga.

También creo que el artículo es muy objetivo

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Abr 2017 10:05
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
'

Esa reflexión personalmente la atribuyo a lo que hoy pasa con el caso Pujo (salvando las distancias y desastres nacionales) del cual no se sabe ni se sabrá nunca nada, dado que son muchos los "mojados" y no precisamente de baja estofa, si no todo lo contrario.


Y como siempre ha ocurrido, unos tapan a los otros porque todos están tan "húmedos" que por ello a pesar de descongelarse los polos el nivel de la mar en todo el planeta no sube o muy poco.


Hasta que a todos nos ahogue.


En fin.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


23 Abr 2017 11:20
Perfil Email WWW
Capitán de Navío
Capitán de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Mar 2013 19:07
Mensajes: 1225
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
La historia de aquel desastre, es simplemente las consecuencias del largo periodo que monarcas, corte, políticos y sátrapas condujeron a España al desastre. De ellos, por supuesto, existen liberados de esa mala praxis, y también víctimas de la mordaz palabrería de aquellos beneficiados; encima.

No es complicado analizar su arenga para comprender que Cervera se vistió de gala pensando que era su mortaja, y eso merece respeto, no la crítica interesada, cuando no malintencionada.

En cuanto a lo del clan Pujol, mejor no pensar en ello porque la mente te lleva a graves conclusiones complicadas de comprender, y cuanto más tarden en sacar a la luz incrementan las razonables elucubraciones a que conduce las comparaciones de las acciones judiciales de unos con el ex-honorable president y padre del actual estado pre-sedicioso.

_________________
Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


23 Abr 2017 20:25
Perfil Email
Guardia Marina 1º
Guardia Marina 1º

Registrado: 01 May 2008 19:02
Mensajes: 167
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
España ha tenido mucho mejores almirantes mucho más olvidados que el mediocre y nada conveniente para la ocasión como fue Cervera. Pero esto también es una opinión, aunque solo sea para contrastar la imagen homérica que se nos apunta desde el principio.

Por lo demás el artículo, que tiene partes interesantes, lo compensa con momentos realmente enternecedores, como ese de que el independentismo cubano en 1895 clamaba por la abolición de la esclavitud, cuando en 1895 formalmente la esclavitud no era legal ya en Cuba, y cuando en la primera guerra secesionista cubana en 1868-78 habia una parte de los independentistas que no era favorable tampoco a abolir el esclavismo si bien minoritaria. En 1895 la autonomía ya no era solución, pero vamos a dejarlo ahi, porque lo que determina una "facil concesión" era impensable en la España de la restauración. Que no nos acordamos que llegó a haber sublevaciones cantonales en la propia España no hacía tanto tiempo.

En fin, hay opiniones para todos los gustos


01 May 2017 21:23
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
'

Por supuesto que han habido mejores almirantes a lo largo de nuestra Historia, y si hablamos de olvidados, la inmensa mayoría. Es posible fuera mediocre, y por eso se le dio el mando de la división de cruceros protegidos, (el resto de compañeros no le llegaban a la suela del zapato y si no era así porque no se eligió a otro más "listo") todo un detalle por parte del señor presidente del desgobierno de España.


Sólo por las Compañías pasaron 6.589 alumnos, la mayor parte llegó muy alto. ¿De ellos a cuantos se conocen? Yo diría que no llega al 2%. Por ejemplo de un Barceló (que no pasó por la Compañía) algo se sabe de él, pero y de un tal Luis de Córdova, ni idea para el vulgo de la población. Así es imposible hablar de marinos y hacer comparaciones.


Lo ignominioso del caso es que a Cervera, sólo se le recuerda por Santiago de Cuba, pero para nada su anterior carrera hasta llegar al combate y eso es lo que cabrea del tema. Y si no que alguien me diga algo sobre él anterior al desastre causado por toda la casta de la época. Algo que hoy se repite y sin pestañear.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


02 May 2017 08:15
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
Como muchos empezó profesionalmente en Filipinas y nada mal por cierto.

Con quien habría que compararlo es con sus contemporáneos, que en la historia pasada siempre hay quien te supera (real o porque así lo dicen las crónicas) y no digamos nada de la incógnita del futuro.

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


02 May 2017 12:02
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Conclusiones recientes
'

Para saber que siempre era el escogido para los trabajos más complicados, por ejemplo fue el comandante de quilla del acorazado Pelayo, dándose el caso que al venir a Cartagena se había nombrado a su sustituto, pero el "señor" se negó a tomar el mando por que el buque no estaba terminado (le faltaba la artillería principal), en este ínterin tuvo que salir al norte de África para hacer acto de presencia y para efectuar los saludos al cañón utilizó una pieza de 70 m/m de la Infantería de Marina, pues ni proyectiles llevaba para la secundaria.


Y cuando quebraron los astilleros del Nervión, a quien se le encargo para hacerse cargo y al menos terminar a los tres Infanta María Teresa, pues a Pascualín el tonto que todo lo solucionaba, y algo tengo muy claro, en esa época en el grado de capitán de navío sólo habían 25 oficiales, pero al parecer todos ellos eran hijos de papa y quien se hacía cargo, Pascualín.


Y así es toda su vida, por ello al regresar del combate de Santiago de Cuba le negó el saludo con la mano y abrazo al ministro de turno, pues se cuadro y lo saludó militarmente.


En cuanto a sus principios cuando la toma al asalto del fuerte de Pagalungán por orden de don Casto Méndez Nuñez, Cervera tomo al enemigo una de sus banderas, este acto daba lugar a la concesión de la Laureada de San Fernando por Ley de la Orden, para no levantar ampollas, a pesar de estar pedida por don Casto y autorizada por el Gobierno, se debía cumplir el trámite por el cual el galardonado debía escribir para su concesión y a esto se negó. Igualito, igualito que el difunto de mi abuelito. Primero hay que leer y no una fuente, luego sacar conclusiones y después opinar. De lo contrario hablar por hablar, para eso ya están los ministros y sus compinches, ah!!!! y algunos escritores muy famosos que no ven a dos dedos de sus ojos a un hombre a caballo, debe ser por tener las pestañas muy largas y hacer de cortina impidiendo la visión Plus Ultra.


Por desgracia cuantas tonterías tiene uno que leer. Y en este foro las cosas son muy serías, a todos esos que machacan en hierro frío maltratando a Cervera me gustaría verlos en su piel y en su momento, luego opinar. Señores el café esta servido. Aunque al parecer más bien debería decir: el Té esta servido. Los peores enemigos de España y su Historia están dentro, no fuera.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


02 May 2017 12:35
Perfil Email WWW
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 10 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com