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 Chalupa Artillada 
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Nuevo mensaje Chalupa Artillada
Hola:
Presento una maqueta de una chalupa de trabajo artillada para la defensa de un puerto. No es una cañonera de las construidas expresamente para tal fin, como las desarrolladas por Barceló para el gran asedio a Gibraltar o las campañas de Argel, sino un ejemplo de cómo se artillaba cualquier tipo de embarcación para la defensa de un puerto cuando se acercaba el enemigo. En éste caso concreto, se trata de representar una de las doce cañoneras que se artillaron para la defensa de San Juan de Puerto Rico durante el ataque británico de 1797. Además de éstas cañoneras se artillaron pontones y gánguiles que se emplearon como pequeñas baterías flotantes y se fondearon en distintos lugares para la defensa de enclaves estratégicos.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12799066_440485086151362_2249752775927561182_n.jpg?oh=6cb407f9a9041f307a0922a98abfcb3d&oe=57BB409C

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/t31.0-8/12829052_440484782818059_355352988697750100_o.jpg

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/t31.0-8/s960x960/12823497_440484626151408_8984546727191148661_o.jpg

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/t31.0-8/10580854_440484506151420_2071377648699577995_o.jpg

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Magnífico trabajo y magníficas fotos, gracias por compartirlas.

Una curiosidad. ¿Como mucho, qué pieza podía montarse un una chalupa así (en calibre, peso del proyectil o lo que tenga a mano)?

Un abrazo

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19 Abr 2016 14:54
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Preciosa maqueta Soult.

Me alegra verlo por aquí.

Puestos a hacer preguntas, ¿cuantas chalupas de esas hubiese usted mandado a Trafalgar a castigar la soberbia de los britis?

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
'

Soult, espectacular por todo.


Por lo que aprecio en las fotos una y tres tengo la duda, que por la posición de la pieza y el botalón con el foque, ¿se debería desarbolar para poder abrir fuego?


No se si es un efecto de mi vista, o el ángulo de las fotos, pues el botalón podría ir algo inclinado a una banda para dejar libre el campo de fuego.


Y el detalle de "rizar" el gallardete, de 10 + 10.


Las piezas por los datos dependían del tamaño de la lancha, las de Barceló era de á 24, estas no creo bajaran del á 18, de lo contrario no eran suficiente para "hacer daño" a un buque o fortaleza.
.

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19 Abr 2016 17:26
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Lo felicito. Maraviloso modelo.

Y el retroceso al abrir fuego, está el palo.

Pero sacando estos detalles, es un hermoso modelo.

Un saludo

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19 Abr 2016 17:40
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Ensenada escribió:
'


Por lo que aprecio en las fotos una y tres tengo la duda, que por la posición de la pieza y el botalón con el foque, ¿se debería desarbolar para poder abrir fuego?



Probablemente el tiro estaba "sincronizado"con el foque, como los aviones del barón Rojo.

Pobre Soult, si llega a saberlo, jamás expone su maqueta...
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
'

Es una pregunta nada más.


Las galeras ya tuvieron ese problema y el palo trinquete iba a una banda he inclinado para no entorpecer el fuego del cañón de crujía.


Por ello doy la posibilidad de que en las lanchas fuera algo parecido, o por llevar remos, desarbolar y abrir fuego. Como de estos pequeños buques no entiendo, solo pregunto.


No hay otra intención, porque la maqueta me parece perfecta.


Y sabes mis dudas al respecto con la de Barceló expuesta en el Museo. Pero como siempre, son dudas.


No hay doble intención en absoluto.


Aunque a algunos les cueste creerlo, todo no lo se. ¿Qué más quisiera?


Un saludo.
.

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19 Abr 2016 18:15
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
El modelo es una preciosidad

Enhorabuena

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Hola a todos:
A ver si soy capaz de respoderos a todos:
Citar:
gcoenders escribió:
...¿Como mucho, qué pieza podía montarse un una chalupa así (en calibre, peso del proyectil o lo que tenga a mano)?

Como muy bien dice Ensenada, tanto en las primeras cañoneras de Barceló como en este caso, los cañones son de a 24 libras. Posteriormente, cuando evolucionaron llegaron a tener de a 36 e incluso montaron morteros de asedio, como durante las campañas de Argel. De hecho tengo planos tanto de las cañoneras como de las bombarderas empleadas por Bardeló en los bombardeos de Argel y pretendo hacer maquetas de ambas en breve.
Como caso extremo, los daneses desarrollaron mucho este tipo de embarcaciones, construyendo cañoneras que montaban piezas bastante grandes por proa y popa
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... at_War.jpg
https://cache2.asset-cache.net/gc/527772 ... C1yM40E%3D

Citar:
espaldar escribió:
...¿cuantas chalupas de esas hubiese usted mandado a Trafalgar a castigar la soberbia de los britis?


Bueno, me temo que este tipo de embarcaciones no hubiera ayudado mucho en Trafalgar, pero algo de daño seguro que habrían hecho. Pero a los ingleses se les bajaron los humos en Gibraltar cuando esas pequeñas cañoneras, de las que en principio se reían, los bombardeaban incesantemente, sin dejarles pegar ojo, y haciéndoles gastar pólvora inútilmente. Terminaron demostrando ser un arma muy efectiva contra la que era difícil luchar.

Citar:
Ensenada escribió:
...Por lo que aprecio en las fotos una y tres tengo la duda, que por la posición de la pieza y el botalón con el foque, ¿se debería desarbolar para poder abrir fuego?


Efectívamente, el bauprés no está centrado, está a la izquierda de la crujía, librando la trayectoria del disparo. Sin embargo, yo me pregunto si, aún así, aunque la bala no golpee el aparejo, el fogonazo del disparo no quemaría el stay y, en caso de estar desplegado, el foque. Tal vez sí desmontaran el bauprés para disparar...

Citar:
patrongabriel escribió:
Y el retroceso al abrir fuego, está el palo.


El cañón no está en posición de disparo, para disparar se halaba de los palanquines de ambos costados del cañón, aproximandolo a proa hasta el final de la corredera sobre la que monta el cañón. Cuando se produce el disparo, el braguero frena el retroceso y lo limita, impidiendo que la cureña recorra toda la distancia que lo separa del mástil, con lo que es imposible que lo golpee.

Citar:
espaldar escribió:
Pobre Soult, si llega a saberlo, jamás expone su maqueta...

No hay problema, toda crítica es constructiva, así es como se aprende y rectifica para la próxima vez, y además, a veces, en las fotos, no se aprecian determinados detalles, lo que da lugar a dichas críticas, pero con aclararlas es suficiente. De todas formas no creáis que no le he dado vueltas a cosas como lo del bauprés, pero todo está conforme a planos, así que doy por sentado que es correcto, aunque desconozca exactamente el proceso a seguir para el disparo y si era o no necesario retirar el bauprés.

Considero toda crítica pertinente y necesaria. Y mis explicaciones, por supuesto, también admiten crítica, y la posterior discusión será igualmente enriquecedora.
Dentro de poco colgaré fotos del pontón de draga y el gánguil artillados que estoy terminando, que, aunque no sean muy bonitos, forman conjunto con esta cañonera.
Gracias a todos

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19 Abr 2016 19:32
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Magnífica y cuidada maqueta.

En efecto, el eje del cañón se centra sobre el de crujía, mientras el botalón queda desplazado a babor.

Adjunto:
chalupa artillada-detalle-.jpg


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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19 Abr 2016 19:46
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Hola de nuevo
Como comenté la cañonera forma un conjunto con otras dos embarcaciones, un pontón de draga y un gánguil artillados. Como ya comenté, cuando se produjo el ataque británico sobre San Juan de Puerto Rico en abril de 1797, se armaron hasta doce lanchas cañoneras y varios pontones de draga fueron habilitados como baterías flotantes, retirando la maquinaria de sus cubiertas y siendo artillados con un par de cañones y un mortero cada uno. También se procedió de igual manera con varios de los gánguiles que, en tiempos de paz, se usaban para transportar los sedimentos que sacaban las dragas antes citadas. Éstos gánguiles sólo portaban dos cañones cada uno. Las tres embarcaciones formarán parte de la colección de modelos del Museo del Mar de San Juan de Puerto Rico, en una sala en la que junto a un diorama y otros modelos, ilustrarán la historia de aquel ataque fallido y la tenaz resistencia que ofrecieron los defensores de la plaza.

Pontón de draga artillado

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13072688_457329804466890_4323466242470717869_o.jpg

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13055183_457329814466889_6260214207064277276_o.jpg

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13064631_457329874466883_6608153244288004159_o.jpg

Gánguil artillado

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13082555_457329907800213_2578895229891896280_n.jpg?oh=30daac5c9d9a278110c532235be06a21&oe=57B153D0

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13047976_457329924466878_2323979053934563849_o.jpg

https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/t31.0-8/12998190_457329947800209_8427194915819739560_o.jpg

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05 May 2016 17:05
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Una maravilla, destacarían en cualquier museo

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05 May 2016 17:22
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Sorprendente; algo poco conocido; una lección de historia pormenorizada en unas espléndidas maquetas.

Mis felicitaciones.

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05 May 2016 17:53
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
'

Aquí hay algo sobre las defensas de Puerto Rico.


viewtopic.php?f=44&t=5053


Un saludo.

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05 May 2016 18:01
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Me quito el sombrero...

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05 May 2016 21:25
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Gracias a todos, me alegra que os guste.

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Después de toda esta disertación, ya no me atrevo ni a opinar, aparte de que me quedo todo claro.

Preciosas maquetas y felicidades por un trabajo muy bien echo.


Un saludo.

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11 May 2016 18:56
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Perdon me he comido una "H" an-ge1

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11 May 2016 18:57
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Juanchito escribió:
Perdon me he comido una "H" an-ge1



No, es un trabajo bien echado al foro. No lleva H.

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11 May 2016 23:24
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
'

soult escribió:
Bueno, me temo que este tipo de embarcaciones no hubiera ayudado mucho en Trafalgar, pero algo de daño seguro que habrían hecho. Pero a los ingleses se les bajaron los humos en Gibraltar cuando esas pequeñas cañoneras, de las que en principio se reían, los bombardeaban incesantemente, sin dejarles pegar ojo, y haciéndoles gastar pólvora inútilmente. Terminaron demostrando ser un arma muy efectiva contra la que era difícil luchar.



Con referencia lo dicho, sabía que en algún lugar de la Mancha tenía esa información. Como siempre buscando lechugas aparecen cañones, así que subo la opinión de un capitán británico para ser imparcial y que V. M. decidan.


El mejor juicio sobre su efectividad vino del enemigo, y no pudo ser más concluyente, según el capitán británico Sayer: «La primera vez que se vieron desde nuestros buques causaron risa; mas no transcurrió mucho tiempo sin que se reconociese que constituían el enemigo más temible que hasta entonces se había presentado, porque atacaban de noche y eligieron las más oscuras, era imposible apuntar a su pequeño bulto. Noche tras noche enviaban sus proyectiles por todos lados de la plaza. Este bombardeo nocturno fatigaba mucho más que el servicio de día. Primeramente trataron las baterías de deshacerse de las cañoneras disparando al resplandor de su fuego; después se advirtió que se gastaba inútilmente las municiones».


Se está hablando de 1782 cuando el gran bloqueo de Gibraltar y cómo se puede apreciar, les tenían más miedo que a un tres baterías.


Un saludo.
.

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28 Jun 2016 20:52
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Magníficas maquetas, muchas gracias por todo el trabajo y por compartirlo compañero Soult.

Me interesa particularmente la chalupa-cañonera; ¿podría indicarnos sus dimensiones reales y desplazamiento?

En mi opinión estos medios eran muy eficaces en su cometido, una lástima que se invirtió muy poco en ellos y sólo se recurrió en momentos puntuales de emergencia.

Estoy convencido que 100 de estas lanchas hubieran sido mucho más eficaces que un tres puentes de 100 cañones en defensa/ataque de puertos o acciones de cabotaje, pero claro, "fardan" menos. Y ahí está su "problema", que son medios que no dan prestigio como un solo y enorme buque.

Un saludo. ap-s2

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Parece que con estas lanchas estamos asistiendo a un lanzamiento pionero de la Jeune Ecole francesa de un siglo después, donde se apostaba por el barco pequeño...

Pero supongo que los españoles juzgaron buenos medios de hostilizar y molestar a estas fuerzas sutiles, pero en absoluto dignos competidores de un tres puentes. Es evidente que algún cañonazo podría darle, pero a una distancia que sólo era capaz de hacer alguna astilla, pues si se acercaba mucho quedaría pulverizada por el fuego de fusilería. Es decir, su rango de actuación era mayor de 100 metros, una distancia muy poco peligrosa. Por otra parte, los ingleses podían poner en acción la "lancha contralancha" llegado el caso, es decir, lanchas que amparadas en la noche podían acercarse a las otras lanchas y descerrajarlas una descarga mortífera. En la cuestión de paso y maniobra, un tres puentes podía pasar por donde quisiera, sin temor a que ninguna lancha le disputase el dominio del mar, y un tres puentes podía cruzar los mares, cosa que una lancha, no.

Sin negar su posible eficacia en turbar los sueños de los aborrecidos ingleses y contribuir a quebrar parte de la flema británica irritando sus nervios a la hora del te, como arma hostil de las de verdad era de muy poca eficiencia.

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06 Jul 2016 00:47
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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Hola
Respecto a las medidas de la lancha, Silverman, puedo decirte que la eslora era de 13m, pero no puedo darte más datos porque estoy de mudanza y tengo ahora todo el taller y la documentación relativa a ésta lancha empaquetados.
Respecto a la utilidad y uso de éstas lanchas, parece que además de defensivo, como en éste caso, también se uso ofensivamente, como bien nos indica Ensenada, y Barceló hizo extenso uso de éste tipo de cañoneras, combinadas con bombarderas u obuseras, durante los asedios y operaciones de castigo sobre las plazas de Argel, Orán y distintos refugios de piratas berberiscos. Parece que usaban las cañoneras para defender a las obuseras de los ataques por mar, y mientras las obuseras bombardeaban impunemente las plazas asediadas. Resultaron armas bastante efectivas, aunque claro, estaban respaldadas por grandes navíos de línea.

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Nuevo mensaje Re: Chalupa Artillada
Gracias Soult.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com