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 DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL 
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Capitán de Corbeta
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Nuevo mensaje DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Carta abierta a un general de la Guardia Civil

Esta mañana, un general de la Guardia Civil en el recibimiento a una unidad procedente de un servicio en el extranjero ha dicho:

“El deber antecede a los derechos”

Esta sonora exclamación, más destinada a ser oida que escuchada, se puede comprender que estaba reforzando la opinión política que critica la postura de “bolígrafos caídos” que practican ciertos guardias que, por cierto, no ponen multas pero vigilan y corrigen sin sancionar a los infractores.

General, lamento no estar de acuerdo con esa frase que, sin analizar, parece una aceptable proclama a la tropa cuando en el fondo es absolutamente impropia de un jefe de la Guardia Civil.

General: Lo correcto. Lo que yo aprendí en mi vida, incluido el servicio militar, es decir:

“El deber es independiente de los derechos”

Ya que hay que cumplir con las propias obligaciones aunque los superiores no cumplan con las suyas.

Olvida, general, que los derechos de los subordinados son muchas veces las obligaciones de los superiores por lo que su frase rimbombante, a los ojos de un periodista novel o adipto, suena bien pero me permito calificarla, como poco, de impropia.

Sobre frases rimbombantes pronunciadas por generales en momentos especiales recuerdo que hace 55 años en mi juramento a la bandera en San Fernando, el almirante jefe del arsenal, cuyo nombre no viene al caso, inició su discurso ante la fuerza formada en posición de firmes:

“Negros nubarrones se ciernen sobre la Patria….”

En esto se estropeó el micrófono empezando a emitir ruidos extraños y el almirante se dirige a un ayudante y le dice:

“¡… esto se va al carajo!”.

Lo malo es que el micrófono no se había estropeado.

Saludos
Gerardo
Ca-fe
Ban-dera

Por cierto mi almirante, al que podriamos titular "el profeta" no conocía a Doña Carmen.

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07 Ago 2010 17:05
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Creo Don Gerardo, que tiene <Faginítis aguda de primer orden> de aquí sus desafortunadas palabras.

Gracias por acercar la Noticia, la desconocia.

Un saludo Sotacómitre

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07 Ago 2010 18:52
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Sotacomitre escribió:
que tiene <Faginítis aguda de primer orden>


Puestos a ser malpensados, algo peor.

Que le han "sugerido" que lo diga

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07 Ago 2010 19:20
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
A SOTACOMITRE

Si no estoy mal informado la faginitis suele es una enfermedad de la vagina por lo que es difícil que la pueda padecer. Además es frecuente en mujeres de vida algo irregular por lo que hay que descartar que tu indicación vaya por este camino.

Se me ocurre que puede que seas militar y hayas empleado una expresión cuartelera que se refiere al deseo desordenado de algunos coroneles que desean el fajín de general. Pues estarías también equivocado. ¡Gracioso es que tu graduación ficticia en el foro sea la de capitán de navío!

Pues mira: Admiro al ejército y en especial a la Armada, me precio de mi galón de 14 obtenido en la Milicia Universitaria. Pero no soy militar. Tengo grandes amigos y compañeros militares, sobre todo marinos. Dada mi edad y profesión no son precisamente marineros rasos y en muchos casos sus hijos están en edad de padecer faginitis. Por lo tanto yo no he querido ofender ni al general que no conozco ni a mi almirante, con apellido muy ilustre en la Armada, cuya anécdota he contado a modo jocoso.

Lo que he querido decir es que el deber y el derecho son dos cosas que hay que tratar por separado. No tenemos derecho a no cumplir con nuestros deberes poniendo como disculpa el que no se han dado nuestros derechos y que los derechos nos vienen dados a través de nuestros superiores.

Esto es lo que he querido decir. ¿No estás conforme? Pues dilo o no lo digas.

Lo que me parece fuera de lugar es una breve, muy breve, nota (la verdad un tanto despectiva) con la que contestas

Saludos
Gerardo

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07 Ago 2010 20:35
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Estoy de acuerdo con Vd, Gerardo, que los deberes y los derechos van cada uno por su lado, y ni los unos preceden a los otros, ni viceversa.

Desgraciadamente, la ONU promulgó una declaración de derechos humanos que no acompañó de la correspondiente declaración de deberes humanos (creo, porque soy malpensado, que se hizo intencionadamente). Y desde entonces, los deberes se olvidan, cuando no se malentienden, o incluso se denigran. Y hemos desequilibrado la balanza entre unos y otros a favor de los derechos. Por eso nos cuesta tanto hacer comprender hoy día qué es el deber a nuestros descendientes.

Y sobre el comentario de Sotacómitre, creo que se trata de un error de expresión, por lo acelerados que a veces vamos al escribir, y que se refería al Almirante con su comentario, y no a Vd... pero dejemos que lo aclare el compañero Sotacómitre, porque esto no es más que mi interpretación (que he conseguido a la tercera, porque al principio, también creí que se refería a Vd).

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

07 Ago 2010 20:55
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
'

Amigo Gerardo


Pienso que conociendo algo a Sotacomitre, el escrito no va contra tí, más bien (y como apunta Amenofis) va por el General, pero desde luego habrá que decirle que se pare un poco a pensar cuando escriba, porque lleva a error de interpretación tal cual está escrito.


De todas formas seguro que lo aclaramos y verás como no es con referencia a ti, sino al General.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


07 Ago 2010 21:52
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Solo manifestar que la interpretación que doy a las palabras de nuestro compañero Sotacomitre es la misma que le da Amenofis.

Se refiere claramente al general de la Guardia Civil y si bien es cierto que la "faginitis", en ambiente militar, es un proceso propio de coroneles también afecta y a veces en mayor medida a los generales de brigada cuando atisban la posibilidad de las dos estrellas de cuatro puntas.

Mi respetado Gerardo, creo sinceramente que no va contra usted, no obstante Sotacomitre (que anda de vacaciones) nos lo aclarará.

Un saludo

Antonio

P.D. Por cierto la enfermedad en las mujeres es la "vaginitis"

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07 Ago 2010 21:58
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Curiosa palabra, que supongo se escribirá fajinitis.

Inflamación de la fajina o afección propia de generales que se exceden en sus trabajos encomendados a la tropa.


Deber y derecho van unidos en ética. Se tienen deberes tanto en cuanto existen unos derechos y viceversa.

No existe el deber aislado no asociado a un derecho.

Ignoro pues el sentido y la intención de las palabras del discurso que encabeza este hilo.

Saludos

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07 Ago 2010 22:12
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Fajinitis.

Viniendo de faja, no hay duda.

En cierta manera, por supuesto mucho más heroica, la "fajinitis de Prim.

"O faja o caja" Ahí queda eso

un abrazo

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07 Ago 2010 22:31
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Siento Don Gerardo, que se haya creído que lo <<Faginitis aguda >> fuera hacia su respetada persona.

Quizás culpa mía al expresarme con rapidez, por lo que le pido disculpas.

Como ya han observado varios compañeros, me refería y refiero al General del Benemérito Instituto, siento su enfado.

Un saludo Sotacómitre

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07 Ago 2010 23:12
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Pido perdón a SOTACOMITRE por la mala interpretación de sus palabras. Pero es que ya está uno hasta el moño de ciertas cosas y me confundí por lo que pido disculpas.
Estoy en contra de la opinión de ESPALDAR
Naturalmente que existen deberes sin la contrapartida de los derechos,
A no ser que llamemos derecho a nacer yo tengo del deber de respetar a mi Dios y a mis padres. Nadie me dio, porque no podia recibirlo el derecho a nacer, pero los deberes consecuentes a mi nacimiento existen y me son de aplicación.
Se me ocurren otros muchos casos pero lo detallaré en otro momento.
Desde luego, en lo referente al hipotético general de la Guardia Civil, el tenía el DEBER de que sus subordinados tuvieran el DERECHO.

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07 Ago 2010 23:59
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Nada que perdonar Don Gerardo, ya que no existe ofensa alguna.

Entiendo que este hasta el moño de algunas cosas, lo mismo me ocurre a mi.

Un saludo Sotacómitre

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08 Ago 2010 09:54
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Quiero precisar que la faginitis es un enferdad endemica en el mundo militar ;a diferencia de su homóloga en el mundo civil,- a quién la padece normalmente se le llama trepas- su padecimiento es más doloroso para los que lo rodean, ya que los segundos -aunque en todos lados se cuecen habas- no suelen utilizar palabras altisonantes para camuflarla (honor, patria, sentido del deber, servicio al ciudadano etc..).
Quisiera matizar igualmente que el virús se adquiere normalmente en la juventud (academias y escuelas militares), que se manifiesta con virulencia en los grados intermedios de la carrera jaleando a los enfermos terminales de la misma, explosinando definitivamente en el empleo de coronel; últimamente se ha detectado una mutación, donde se hace fuerte en el generalato.
Por suerte, no la padece a toda la población aunque si le afecta. Se cree que es de imposible erradicación, aunque se cura con el retiro(quiero decir que se aletarga y queda en estado latente, pero inucuo)

Saludos.

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17 Ago 2010 13:23
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
novoper escribió:
Se cree que es de imposible erradicación, aunque se cura con el retiro(quiero decir que se aletarga y queda en estado latente, pero inucuo)
Saludos.


Lamento no estar de acuerdo con esto, ya que dicha enfermedad se cura de forma rapida.
Se asciende a general por antigueda (escalafon) y no a dedo como sucede ahora.

Respecto de los derechos y deberes, tambien lamento estar en desacuerdo con Gerardo.

Tengo el deber de cumplir con los servicios que se me encomiendesn, pero tambien tengo el derecho a recibir una "soldada" justa.

El hecho de ser militar no puede suponer una perdida total de derechos.

Salu2

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El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.


27 Dic 2010 04:11
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Capitán de Corbeta
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Mi querido GRUMETE JEZO

Has resucitado un antiguo tema y lamento el asunto
Nadie ha dicho que no tengas el deber de cumplir con tus servicios
Nadie ha dicho que no tengas derecho a recibir una soldada justa
Nadie ha dicho que un militar no tenga derechos
Yo digo, y repito, que son cosas distintas Y QUE NO TIENEN NADA QUE VER UNA COSA CON LA OTRA

¿Qué es un salario justo?. ¿El que se te prometió al ingresar en un cuerpo militar?. ¿El que necesitas para vivir en cierto nivel de vida?. ¿El que figura en los Presupuestos del Estado?. Etc, etc, etc….

Saludos
Gerardo
Ca-fe
Ban-dera

Nota: Al manejar tu texto en mi ordenador me ha parecido observar que el ordenador usado para tu mensaje utiliza la gramática inglesa en el programa de Word, pues al manejar tu texto así me lo ha indicado mi programa de Word. Te lo digo para que lo revises si te parece oportuno. Además porque tu texto me ha ocasionado errores al manejarlo. Por cierto, empleas una forma de despedida curiosa ¿Se debe al uso de una gramática inglesa o a una forma abreviada de escritura?

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Tercer comandante del crucero: Canarias R. O. del 14 de Noviembre de 2011.


27 Dic 2010 06:58
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Brigadier
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Quizás Doña Beatriz nos pueda ilustrar sobre "derechos" y "deberes" en el ámbito jurídico.

Pondré un ejemplo, qu epor consiguiente trata de aclarar pero no demostrar, ya que entonces se convertiría en un sofisma, aunque eso esté al orden del día.

Comunidades de Propietarios (queridos compañeros y a pesar de eso amigos):

La "Comunidad" no me repara una filtración de una bajante común.

Yo no pago los gastos de la comunidad.

La Comunidad me demanda.

Yo a SS le digo que hago eso por que no reparan la avería.

La manta tortas, figuradas pero que me van a costar un pastón,que me da SS es monumental.

Pero eso poraque son dos cosas distintas. Mi obligación d epagar y la obligación de la Comunidad de reparar, o, dicho con otras palabras, mi derecho a que la Comunidad repare la avería.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


09 Ene 2012 23:14
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
En el seno de la Filosofía Escolástica, derechos y deberes iban asociados como las dos caras de una misma moneda.

No existen deberes sin contrapartida de derechos, y no se vea en ello el simple asunto económico.

Tenemos el derecho a la vida, asociado al deber de respetarla.

Pero la anécdota que abre este pintoresco hilo y que en su día no comprendí, venía derivada de una huelga de celo que en su momento se hizo, huelga con muchos aspectos, muchos antecedentes, muchas razones y muchos sentimientos por medio y no exentos en absoluto de razón y de derecho.

Pero ese es otro tema.

Saludos

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10 Ene 2012 00:09
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Intentaré explicar, como me pide expresamente Jaito, la definición de derecho y deber: yo debo ir a menos de 120 km. por hora, y la pestañí tiene todo el derecho de multarme si paso de ahí. Ergo: estoy encantada con la huelga de bolis caídos.

Otro: yo tengo el derecho de ir a más de 120 km. por hora (sabiendo a lo que me expongo) y la benemérita tiene el deber de multarme si me caza. Ergo: sigo encantada con la huelga de bolis caídos.

Otro: yo no tengo derecho a ir haciendo el bestia por la carretera poniendo en peligro a otros; y la G.C. no tiene derecho a darme una paliza si me coge, pero si el deber de multarme, o incluso de detenerme. Ergo: me da igual la huelga porque yo no hago el bestia.

Otro: yo tengo el deber de pagar mis impuestos para, entre otras cosas, que la G.C. tenga una vida digna (algunos cuarteles y pabellones dan vergúenza). La picoleta fundación tiene el deber de ayudarme si tengo problemas en carretera, o soy víctima de un delito. Ergo: sigo encantada con la huelga de bolis caídos.

Otro: yo tengo derecho a que la G.C. me socorra y ésta, a su vez, tiene derecho a que yo les trate con respeto. Ergo: no tiene nada que ver con la huelga pero prefiero que no me pregunten por el triángulo, que seguramente lo he olvidado en alguna otra avería y anda tirado por ahí. En cuanto al chaleco, no favorece nada de nada y no me sienta nada bien.

En resumen: han puesto un radar de tramo entre los kms. 245 y 249 de la N-4, dirección Madrid. mos-qo1

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Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Beatriz de Palacios escribió:
la pestañí


Jajajaja ya veo que sigue con el mismo humor de siempre.

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10 Ene 2012 01:20
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Tengo un master hecho en la inutilidad del sufrimiento, mi querido Seper.

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10 Ene 2012 01:38
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Opino como Gerardo que hay deberes que deben cumplirse, porque ése es el compromiso adquirido y es independiente de los derechos que nos correspondan.

Nuestros Tercios padecían contínuos problemas en la recepción de sus pagas. Cobraban tarde, mal y nunca, lo que llevaba a los soldados a protagonizar situaciones de motín frecuentes. Sin embargo, cuando se presentaba la batalla de manera inevitable, cuando estaba en juego la vida de camaradas cercados por tropas holandesas..., dejaban las reclamaciones a un lado y tomaban picas y arcabuces para combatir, tanto si habían cobrado como si no.
Su honor reclamaba el cumplimiento de su deber por encima de la exigencia en el disfrute de sus derechos. Porque hay un honor que reside en el cumplimiento del deber.

Pero un mando no debe escudarse en ese honor para incumplir sus obligaciones. Y su primera obligación es velar por sus subordinados.

Y como siempre, todo en su justo lugar. Porque no es lo mismo una huelga en la Industria exigiendo el cumpliento de las obligaciones contractuales que en la Sanidad o en la Defensa.

Un saludo a todos.
Huir de la precipitación.

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Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.

Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


10 Ene 2012 02:12
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Permitanme aclarar un par de asuntos.
1º Nunca se ha tratado de una huelga de celo, ya que esta seria llevar al maximo cumplimiento las normas y leyes, con lo que no se escapa de la denuncia ni el gato, mas bien es como dice doña Beatriz, huelga de bolis caidos.
2º lo primero señor Alcantara pedir disculplas si he entendido mal su mensaje, pero en su ultima frase parece dejar entrever una dejacion de funciones, y nada mas lejos de la realidad.
En el tiempo que duro la protesta, nunca se dejo de acudir a la llamada de un ciudadano, ya sea por un accidente, pelea o robo.
Las funciones del Benemerito Cuerpo, como ya sabra son muchas, desde el auxilio hasta la prevencion, pasando por denunciar. Esta y unicamente esta es la que se ha visto mermada, pero solo a efectos recaudatorios.
Acaso el fin de la denuncia no es hacer saber al infractor que ha cometido una infraccion?, pues bien, esa funcion se ha seguido realizando, toda vez que al infractor se le paraba y como se dice coloquialmente se le "daba la braza", "se le daba la charla", pero no se le denunciaba, en definitiva se realizaba una funcion informativa y no recaudatoria.

Al Almirante Espaldar, confirmale que ciertamente no estamos excentos en absoluto de razon, y me atrevo a poner en su conocimiento, en el caso de que no lo sepa ya, que una de las razones de la "protesta" era pedir la equiparacion con el cuerpo hermano, el Cuerpo Nacional de Policia, en el tema de horarios.
Es justo que a igualdad de trabajo, seguridad ciudadana, un policia nacional trabaje 144 horas al mes mientras un Guardia Civil tiene que hacer 160 horas?
Hay derecho a que en igualdad de trabajo, seguridad ciudadana, un Policia gane del orden de 100 euros mas que un Guardia?, maxime cuando trabaja 16 horas menos al menos.
y esto solo son algunos ejemplos entre dos cuerpos hermanos dependientes del ministerios del interior, que si empezamos a contar como estan las cosas con la taifas, es para echarse a llorar.

Al Serñor Gerardo me gustaria decirle que en mi anterior intervencion en este hilo me referi unicamente al sueldo, basicamente para no extenderme en demasia y quisas eso le pudo ofrecer un vison un tanto sesgada de cual es la verdadera problematica y de este su humilde servidor, que lejos de ser un vulgar mercenario, bien es cierto que tiene una necesidades que cubrir.

El problema no es solo que la Guardia Civil este mal pagada, que lo esta, es la falta de materiales para poder realizar bien los servicios encomendados, y le pongo un ejemplo, creo que bastante esclarecedor de como esta "el patio".

Mi ultimo servicio fue de 22 a 06 en primera linea fiscal (vigilancia de litoral), en una zona donde el contrabando de hachis es bastante habitual. Pues bien al ir a recoger el material resulta que el visor nocturno, no tenia pilas, son simples pilas AA que cuestan alrededor de 1 o 2 euros, pues bien esta situacion se biene repitiendo en los 2 ultimos meses sin que se le ponga remedio.
MI DERECHO tener material para poder realizar el servicio en condiciones optimas.
MI DEBER, realizarlo sin tenerlo, pero dando resultados satisfactorios, como el apresamiento de una embarcacion neumatica semirigida de 9 metros, el decomiso de 1200 kilogramos de hachis y la detencion de 2 personas como "presuntos" autores de un delito contra la salud publica y contrabando.

Y si la situacion es tan precaria que ni para pilas hay, eviteme tener que comentarle como esta la situancion en temas de mas imprtancia como la de tener asignado una triste defensa (porra) (que en todos los demas cuerpos son de dotacion personal), o en temas de seguridad como tener chalecos anti balas, etc, etc.

Por suerte o por desgracia, en la Guardia Civil, sabemos lo que son los derechos (de oidas) y los deberes, y la falta de derechos nunca ha supuesto que dejemos de cumplir con nuestro principal deber, servir y proteger a los ciudadanos.

Un saludo.

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10 Ene 2012 03:23
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Amen compañero....

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


10 Ene 2012 09:38
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Creo que no se puede decir más claro de como lo ha dicho Jezo.

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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Sólo una aclaración, sin ánimo de entrar en debates. Si bien la austeridad (en ocasiones cutrez) de la Guardia Civil es provervial, no se deben hacer exageraciones dando una imagen que no es real. En cualquier destino de cualquier sitio de España en el Cuerpo de la Guardia Civil, lo único que hace falta para poner unas pilas a cualquier aparato es pedirlas por el conducto adecuado; en caso de que no aparezcan tales pilas, alguien está haciendo mal su trabajo, sea quien sea y al nivel que corresponda.

El tema de las defensa de goma -con lo que se puede estar no de acuerto- es cuestión de imagen no de dinero. La institucion no quiere que los Guardias Civiles que presten servicios de seguridad ciudadana, fiscal, protección naturaleza etc... (cosa diferente son las unidades dedicadas al control de masas) porten como parte de la uniformidad un defensa de goma. Lo que si siempre tendrán a su disposición en el coche patrulla una de ellas. Si esto no es así alguien está haciendo mal su trabajo, del Guardia al Jefe de Comandancia.

No tiene sentido que cada componente del Cuerpo tenga un chaleco de uso personal, sería una falta de optimación de medios, cuando estos son limitados, pero si cada componente del Cuerpo debe twener una funda para chaleco y uno a su disposición para salir de patrulla, si esto no es así alguien esta haciendo mal su trabajo, incluido la poca predisposición que existe a hacer uso de esos elementos de protección individual por lo molestos que resultan.

Saludos

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Jefe 1ª Sección del Estado Mayor. Organización.
Comandante del cañonero: Pizarro R. O. del 27 de Agosto de 2010.


10 Ene 2012 15:17
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com