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Fecha actual 21 May 2024 02:05
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Comentarios al tema de Condecoraciones.
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Comentarios al Tema de Condecoraciones
Sotacomitre escribió: Cruz de Vitoria ... En el centro un círculo rojo con tres espadas de oro atadas por una cinta en la que se lee en vascuence «Irurac-bat», esto es «Las tres en una», refiriéndose a las Provincias Vascongadas; al reverso y sobre rojo «Recompensa de la batalla de Vitoria».
Esta condecoración se creó el 21 de junio de 1815, por orden de Fernando VII a petición del comandante Francisco de Longa, para conmemorar la batalla del mismo nombre. Pero lo curioso es la leyenda. "Las tres en una". O sea, que en 1815, los vascos no reclamaban Navarra (que ahora resulta que es una reclamación histórica). Lógico, porque la leyenda "histórica" (?) de los "cuatro en uno" empieza con el PNV.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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13 May 2011 06:27 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Navarra... y el "País Vasco francés" y Treviño y, alguno incluso, pide Miranda del Ebro. Si por pedir...
Y es que si no tienes historia, pues te la inventas. Si partes de prácticamente nada, es mucho más fácil construir una historia que te convenga. Y es que el considerado "padre" de esta ideología pasó de nacionalista sólo para Vizcaya (previo paso por el carlismo) a nacionalista para las tres provincias vascas. Deconozco el proceso que ha llevado a sus "descendientes ideológicos" a reclamar cada vez más territorios.
Sin embargo, sí conozco el caso de Serafín Olave, republicano y federalista del s.XIX que proponía la unión de Navarra, las Vascongadas, la Rioja y la Baja Navarra (la Navarra francesa). Pero lo hacía desde el punto de vista navarro, alegando que todos esos territorios fueron en algún momento parte del Reino de Navarra.
Saludos.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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13 May 2011 20:05 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Sotacómitre, hacía tiempo que no te daba la vara y ya estabas muy malacostumbrado. Tan sólo es una "erratita" y una duda que me ha surgido. En el apartado "Revisión del Reglamento de la Real y Militar Orden de San Fernando de 1815" se habla de la " clave del problemam". Y la duda es ¿a qué se refiere la introducción cuando dice que la Guerra de África " abriría un contencioso que ha durado hasta nuestros días"? Saludos.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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11 Jun 2011 17:47 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Sotacómitre, hacía tiempo que no te daba la vara y ya estabas muy malacostumbrado. Le ruego que en lo sucesivo se abstenga de decir este tipo de cosas, ya que no l veo gracia alguna, cuando mete su dedo en <ojo ajeno> para dejar en evidencia por una equivocación ortográfica, esto se lo digo como Moderador del Foro y como forista. Jorge Juan, su <exceso de celo> puede ser algo irritante, clave del problemam, está claro que se me disparo un dedo y puse una m donde no debe de estar (problema), no soy perfecto, le ruego que para estas <menudencias> me envié un MP y gustosamente cambiaré las erratas. En cuanto a la pregunta "abriría un contencioso que ha durado hasta nuestros días"?Se refiere (según mi pobre entender) a la guerra de África de 1859-60 (daría para un debate largo en un foro de Historia Militar española) declarada por el presidente del gobierno General O’Donell conde de Lucena y General en Jefe del Ejército Expedicionario, supongo que el autor (ver fuentes) quiere decir que desde esa época hasta ahora, España siempre ha tenido conflictos con Marruecos. Saludos
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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11 Jun 2011 19:55 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Estimado Sotacómitre, creo que se da por supuesto (y, por si no es así, quiero dejarlo claro) que mi intención no era ni mucho menos meter el dedo en el ojo ni molestar ni ofender. Tan sólo era una forma de empezar mi mensaje con algo de sentido del humor. No se ha entendido así, por lo que pido disculpas nuevamente.
El que nombrara la errata fue sólo porque ya que venía a plantear mi duda (que debía ser lo principal de mi mensaje), aprovechaba para dejar indicado el pequeño fallo. No es exceso de celo porque, como digo, fue más bien un "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid". Y, puesto que en ocasiones anteriores cuando indiqué la presencia de un fallo o errata, esta indicación fue bien recibida e, incluso, agradecida, supuse que esta ocasión no sería diferente.
En cuanto a la duda que planteé y que, como ya he dicho, debería haber sido la parte principal y no la otra cuestión, que tal y como lo tenía pensado tendría que haber quedado como algo anecdótico; el que sea la Guerra de África de mediados del XIX está claro, principalmente porque lo dice el propio texto: "la Guerra de África contra Marruecos, 1860, que abriría un contencioso que ha durado hasta nuestros días". Pero la cuestión es qué contencioso fue aquél que se abrió entonces y perdura aún hoy. Conflictos con Marruecos los ha habido a lo largo de toda la historia y como "contencioso" lo único que se me ocurre es el tema de las plazas de soberanía (allí se generó la Guerra de 1859), pero su existencia y, por tanto, la obsesión marroquí por ellas es muy anterior.
Reitero nuevamente mis disculpas.
Recibe un afectuoso saludo.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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11 Jun 2011 22:17 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Amigo Jorge Juan, disculpas aceptadas, siento de verdad el no haber interpretado correctamente lo dicho por usted, lo mismo le digo humildemente me perdone a mi por no haber sabido tomarle el pulso, por escrito es muy difícil , y a todos tarde o temprano nos sucede, un día malo lo tenemos todos.
Se pasa página y aquí por mi parte no ha pasado nada.
Un saludo
Sotacómitre
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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12 Jun 2011 13:20 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
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Parece que todo está arreglado.
Pasamos página y a seguir.
Un abrazo a ambos. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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12 Jun 2011 14:17 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Alguien puede colgar la medalla de Luchana. Muchas gracias Un saludo.
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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13 Sep 2011 23:03 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Para que coloquen todos los comentarios, preguntas, etc, sobre este largo post, y asi poder dar continuidad sin interrupciones.
Muchas Gracias
Sotacómitre
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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13 Sep 2011 23:24 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
juanchito, las Condecoraciones Españolas están Cronológicamente colocadas, o sea por épocas y después por años, si no, se recurre al buscador, del foro (al final de cada página del foro a la izquierda, se colca lo que se desea buscar y si está....voila aparece) Lo que quiere se encuentra en: viewtopic.php?f=48&t=6183&start=25Un saludo Sotacómitre
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14 Sep 2011 06:51 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Sotacomitre, en el enlace que ha puesto no encuentro nada. Sera por mi torpeza o por que no está. ¿me podria ayudar a encontrarla?. Muchas gracias. Un saludo
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14 Sep 2011 08:30 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
No me extraña que no la encuentre, no esta, la confundi, no se porqué con la de Albuera.
Por el momento en mis fuentes no consta dicha condecoración, pero seguire investigando, para poder mostrarsela.
Disculpas, un saludo
Sotacómitre
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14 Sep 2011 14:15 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Amigo Sotacomitre. El interes por dicha condecoracion, es que en el expediente de mi 4º abuelo Pio de Pazos y Barcaiztegui, vienen las siguientes condecoraciones. -De Marina de diadema. -San Fernando de 1º clase. -Caballero R.O. Isabel la Catolica. -Caballero de la Orden de San Hermeregildo, Cruz y Placa. -Benemerito de la patria por los servicios prestados en los buques de la division de la costa de Cantabria. -Cruz de Isabel La Catolica por contribuir a levantar el sitio que sufrio la invicta Villa de Bilbao que termino el 24-12-1836. Y al final viene "La de Luchana", que me imagino que fue lo que ocurrio los dias 2 y 3 de Noviembre, en que se le destino al socorro del puente de Burceña, sosteniendo el paso del puente de Luchana los dias 10 y 11, y el 12 la retirada recogiendo parte de la guarnicion. En el achivo que adjunto sobre mi tatarabuelo, solamente pone "la de Luchana", aparte de otras condecoraciones. En el otro archivo viene un trozo del relato de la batalla. ![Imagen](http://i52.tinypic.com/14czi94.jpg) ![Imagen](http://i52.tinypic.com/2hxbo83.jpg) Te mando una biografia que no se si esta en el foro, pero he resaltado en grande otra referencia a la medalla de luchana. Un saludo. Biografía de Antonio Fernández de Landa Teniente General de la Armada de los borbones españoles. Marino de guerra de orígen vasco del siglo XIX, oriundo de Garayo (Álava) y descendiente de la casa solar de Landa, en Urrundia. Pariente del célebre constructor de orígen alavés José Romero Fernández de Landa. Nació en Sanlúcar de Barrameda, donde estaba asentado su padre Antonio Fernández de Landa, que ostentaba el rango de Brigadier de la Armada de los borbones. Deseando fervientemente seguir la carrera militar de su padre, solicitó y obtuvo carta-Orden de guardiamarina en el Departamento de Cádiz el 24 de Abril de 1809, en pleno levantamiento español contra el francés. Concluidos los estudios, se le destinó a las baterias del arsenal de la Carraca, en ocasión del asedio que tenía puesto a la isla gaditana el ejército francés del Mariscal Soult, hallándose en varias funciones de guerra con las fuerzas enemigas y la artillería volante con que ofendial al arsenal. Ascendió a alférez de fragata el 30 de Diciembre de 1810, y en 2 de Enero de 1811 embarcó en el navío San Pedro Alcántara, con el que salió para Canarias, Puerto-Rico, Habana y Veracruz, embarcó en la guarnición de su buque, que nunida a la de los demás que había en el puerto, formaron una columna de cerca de mil hombres, que a las ordenes del Brigadier Rosendo Porlier, salieron para el interior del reino de México, a sostener la campaña contra los insurgentes, que proclamaban la independencia de aquellas comarcas. Promovido a alférez de navío el 6 de Febrero de 1812, continuó en México, hallándose en muchas batallas. Así continuó hasta el 13 de Junio de 1822, que triunfantes los insurgentes, regresó a Veracruz, ciudad fiel a la metrópoli, y presentándose al comandante de marina de dicha villa se le destinó a la goleta Belona, pasando después de oficial de órdenes del apostadero, y de capitán del puerto de Veracruz. Allí sostuvo combate contra los insurgentes que atacaban el castillo de San Juan de Ulua. En enero de 1824 pasó a la Habana en la corbeta Maria Isabel, en la que a su llegada quedó de dotacion y permanenciaen dicho buque hasta el 25 de Mayo de 1825, que salió para la Península en buque particular, presentándose en el Departamento de Cádiz el 19 de Julio del mismo año. Quedó ayudante del arsenal de la Carraca, ascendido a teniente de navío el 9 de Marzo de 1829, contando 17 años en su anterior clase. En 1830 embarcó en el bergantín Realista, con elq ue navegó en el Mediterráneo, visitando diferentes puertos delas costas de Catalunya, Valencia e islas Baleares, desembarcanod en Cartagena en 1832, quedando de ayudante de la mayoría general. En 3 de enero de 1833 salió para Cádiz en buque particular, llegando el día 14, que fue nombrado ayudante del arsenal. A principios de 1834 embarcó en la fragata Perla, con la que pasó a Vigo, donde unido a la división del capitán de navío Elijio, desempeñó diferentes comisiones en aquellas aguas, y pasó a cruzar desde el cabo de San Vicente al río Guadiana, desde donde se dirigió a Lisboa y de allí a Cádiz, saliendo después para Vigo, en cuya plaza recibió la órden la fragata de su destino para cruzat sobre la costa de Cantábria, con el fin de evitar los socorros de armas y pertrechos que recibia la naciente facción carlista. Sobre Lekeitio, y por medio de una estratajema, se apoderó de la Junta carlista, haciéndola prisionera, así como a otros servidores de la causa del Prtendiente. En Santander se le eligió oficial de órdenes interno de las fuerzas navales, y desempeñó este cometido hasta Diciembre del año 1834, que se le nombró comandante del cañonero Gumersindo, del que pasó a mandar al año siguiente el Clotilde, con los que prestó servicios a su patria de suma importancia, protegiendo los puntos fortificados de Lekeitio y Bermeo de los ataques que se dirigían los enemigos. Asistió a las operaciones en la ría de Bilbao para levantar el asedio, y se batió diferentes veces contra las fuerzas y baterías carlistas. Cuando el segundo sitio de Bilbao, impidió que un convoy de 14 velas cayese en manos de los Carlistas, el que acompañó a Portugalete desde la torre de Luchana, en medio del fuego de los enemigos y salvándolo con sus acertadas provicendias; siguió en cruceros y comisiones con el cañonero de su mando entre Donosti y Bilbo. Cesó en el mando del cañonero y paso al depósito de Santander, de donde trasbordo al bergantín Jason, y luego a la barca Astuto, con la que de trasporte se traslado a Ferrol, habiéndosele condecido por sus anteriores y meritorios servicios la cruz de la mairna de Diadema Real. Por R.O del 28 de Mayo de 1836 se le nombró comandante de la tropa embarcada en las fuerzas navales d ela costa de Cantabria; al momento salió para su destino y se posesionó de su mando en Pasaia. En Julio salió con la fuerza de su cargo, ascendente a 200 hombres de tropa y 60 marineros, para Santoña, donde incoroprado a la brigada del Brigadier Castañeda, operó en Enkarterri contra los carlistas, sosteniendo algunas funciones de guerra, hasta que disueltas las campañas pasó Landa su residencia a Santander, desde donde se trasladó a la ría de Bilbao durante el tercer memorable asedio. Se encontró en diferentes funciones de guerra sobre ambas orillas del Nervion, y en la batalla de Luchana, dada en la noche del 24 de Diciembre de 1836, en premio de la cual y por su buen comportamiento, ascendió a capitan de fragata el 1 de Febrero de 1837 y condecorado con la cruz de distinción de dicha batalla. Pasó después a Donosti y en las operaciones de Marzo, fué comisionado con la fuerza marina de los buques y la existente en el depósit de Pasaia, a incorporarse al cuerpo de operaciones del mando del general Lace Ewans, y colocado a su vanguardia de la brigada Santa Cruz, estuvo en el rompimiento d elas líneas enemigas y tomas de las alturas de San Marcos. Después estuvo en la toma de Hondarribia y fue nombrado gobernador militar de Oiartzun el 1 de Octubre de 1837. Allí continuó después del convenio de Bergara en 1839, habiendo sostenido diferentes acciones con brillo para las armas liberales y honra para el Jefe que las dirigía. Ascendió a capitán de navío en 26 de Noviembre de 1840, y habiendo cesado en el gobierno de Oiartzun, se presentó en Madrid y se le nombró capitán del puerto de Málaga, tomando posesión de dicho destino el 12 de Marzo de 1841. Allí estuvo hasta 1843, que habiéndose pronunciado la guarnición de la plaza contra el Gobierno del español Espartero, no queriendo obedecer a la Junta del levantamiento, se fugó y se presentó en el Departamento de Cádiz, entregando la comandancia General. Afiliado al partido liberal, el Gobierno del Rejente, que ya lo consideraba Brigadier, lo promovió a Jefe de Escuadra el 25 de Julio de 1843. Retirado, volvió al servicio, promoviéndosele a Brigadier el 23 de Agosto de 1847, y en 1849 se le nombra Comandante del tercio naval de Cádiz hasta el 1851, que se le nombró comandante del mismo cargo en Barcelona. Cuanod tuvo lugar el alzamiento de 1854 y llamado al gabinete español, se le ascendió a Jefe de Escaudra con la antigüedad de 25 de Julio de 1843, así se colocó el primero de su clase. Se le concedió la cruz de la orden americana de Isabel la católica. El 16 de agosto de 1854 fue nombrado Capitán general de marina del Departamento de Cádiz, de cuyo destino se posesionó el 29 del propio mes. Ascendió a Teniente General el 28 de Noviemre de 1855, y continuó con dicho mando hasta el 1856, quedando los borbones satisfechos de su lealtad. Por esos años condecoró el emperador de los franceses a Landa con la cruz de Comendador de la órden imperial de la Legión de Honor, por los servicios que prestó a diferentes buques de guerra franceses, que se habilitaron y carenaron en el arsenal de la Carraca, durante su mando. Vivía en Barcelona asta que por Real decreto de 19 de Noviembre d 1857 se trasladó a Madrid, siendo nombrado Consejero de Estado. Por R.O de 23 de Junio de 1860, se le acordó la pensión de 6.000 rs. en la Gran cruz de San Hermenegildo, que le correspondió por seruno de los 60 caballeros más antiguos. Volvió a Barcelona para restablecer su salud y allí falleció el 13 de Septiembre de 1861, a los 67 años de edad y 52 de continuos servicios a sus reyes y patria.
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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04 Oct 2011 19:13 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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04 Oct 2011 19:22 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Amigo y compañero juanchito, ante todo darte las gracias por ese libro digitalizado, que ya tenía,pero por la biblioteca digital de la universidad de California......¡¡manda eggs!! y los teníamos en el Ministerio de Defensa, pero de esta manera se benefician los interesados en este tema.
Lo del 4º abuelo con una Laureada...Uf! palabras mayores, todo un profesional y héroe, agradezco el poder leer su hoja de servicios, en cuanto a la Biografía creo que debería estar en las biografías con todas las demás, ya que en nada desmerece Don Pio de Pazos y Barcaiztegui, de estar en ellas.
Un abrazo
Sotacómitre
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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04 Oct 2011 21:03 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re:Comentarios a Condecoraciones Españolas
Gracias Sotacomitre, lo de la biografia estoy en ello pero lleva tiempo intentar descifrar la letra de los documentos. Y lo de la Laureada, pues si un orgullo. ![Imagen](http://i54.tinypic.com/2ed30c5.jpg) Un abrazo.
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04 Oct 2011 22:24 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Condecoraciones IV, La 2ª República
Hola, buenos días. Una pregunta. Independientemente de la hoja de servicios miliatres de un marino, ¿existe alguna publicación, presente o pasada, donde se mencione que tal o cual medalla o cruz fue otorgada a tal o cual marino? Lo pregunto en particular de un marino, del cual he escrito una breve biografía expuesta en este foro, y en su hoja de servicios no menciona nada acerca de haber sido agraciado con una medalla o cruz y eso habiendo participado en combate y haber realizado expediciones científicas -entre otras cosas-, así como haber llegado a Jefe de Escuadra. Este marino es Felipe González de Haedo (Santoña 1714 - Cádiz 1802). Un saludo y gracias.
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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05 Dic 2011 11:00 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Condecoraciones IV, La 2ª República
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Estimado laguno
Que yo sepa no.
Ya que la mayoría se sabe precisamente por sus Hojas de Servicio, si allí no figura solo si se encontrara un Estado General de la Armada, nos podría sacar de dudas, pero me da que no se le entregó ninguna.
Si es el que mencionas es el que pasó al Servicio de Tierra (despachos) por estar enfermo, es muy posible que no obtuviera ninguna.
Un cordial saludo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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05 Dic 2011 14:00 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Condecoraciones IV, La 2ª República
En el estado General de la Armada, de cada año, viene un resumen de cada uno de los oficiales de la Armada, y al menos en los editados durante el siglo XX, venía una reseña de las cruces, medallas y ordenes que tenía concedidas cada uno. Se reseñaban al pie de su nombre y apellidos, mediante un intrincado sistema o clave, con las iniciales de cada orden o cruz.
Lo que no se es si se llegaban a reseñar todas las condecoraciones de cada sujeto.
Respecto del siglo XIX no tengo ni idea.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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05 Dic 2011 14:12 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Condecoraciones IV, La 2ª República
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Amigo Jorgilri
Efectivamente, pero las claves también las dan solo que es algo complicado, pero al final las sacas.
Yo tengo algunos, el primero es 1835, lo que desconozco es cuando se comenzaron a editar. Por si me puedes dar alguna pista.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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05 Dic 2011 17:25 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
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Amigo Sotacomitre
Viendo de nuevo los distintivos de la II República, me ha venido al recuerdo una cuestión. La pregunto por si algún compañero sabe la respuesta.
¿Por que tanto en la bandera como en todos sus "descendientes" se coronó el escudo con una corona almenada?
¿No sería que no querían perder sus ancestros, todos ellos coronados? ¿Por que no buscaron otro símbolo como remate del escudo?
Es algo que siempre me ha llamado la atención.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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10 Dic 2011 11:02 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Estimado Ensenada, según he leído, parece ser que la corona murada representaba el sistema republicano, supongo que porque representaba, digamos, una ciudad y la ciudad es donde viven los ciudadanos y según el nuevo régimen la República le daba el poder a los ciudadanos. Para la bandera y escudo republicanos para la Armada se puede ver: https://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... publica_ii En cualquier caso, espero que alguien de a bordo aporte una explicación más correcta que la mía. Saludos
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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10 Dic 2011 18:22 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
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Estimado laguno
El preámbulo no tiene desperdicio, no cumplieron nada de lo que dice.
En el Artículo 2, menciona que se coge lo que figura en la moneda de cinco pesetas del años 69, respecto a la corona almenada, lo que ya era un indicio de como iba a terminar, al igual que la Revolución del 69, llamando de nuevo a otro Rey.
¿Quizás por eso seguía siendo una corona?
Como anécdota, las monedas acuñadas del año 69, la de cinco pesetas, de 25 grmos. de plata de 900 milésimas, solo se acuñaron 100 una para cada miembro de las Cortes, lo que la ha convertido en casi imposible de tener pues su precio, (si es que sale a la venta algún ejemplar) está por encima de los 36.000 €uros. Y la de 100 pesetas, de oro de 900 milésimas, con un peso de 32'25 gramos, solo se acuñaron 12 una para cada uno de los miembros del Gobierno, costando en la actualidad, (si sale alguna a la venta) por encima de los 230.000 €uros. Así que como siempre los chupopteros y corte-sanos se forraron. Toda una demostración de Libertad y Compartir la misma.
Nada nuevo bajo el Sol.
Gracias.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
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Sorpresa y Concentración.
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10 Dic 2011 19:50 |
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Alcantara
Capitán de Navío
Registrado: 17 Jul 2011 13:58 Mensajes: 1182
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
Sr. Ensenada,
La corona mural era un premio que se otorgaba en la antigua Roma al primer soldado que escalaba un muro y colocaba su estandarte en la ciudad asediada. En numismática antigua, corona la cabeza de la deidad protectora de una ciudad.
El origen de la corona mural en el escudo español se remonta a los tiempos de la Gloriosa, es decir, a la Revolución de 1868 que inicia la Armada en Cádiz, al mando de Juan Bautista Topete, contra Isabel II y sus desgobiernos que tenían el país sumergido en una grave crisis económica.
Una vez derrocados los Borbones, el nuevo escudo dejó de ostentar la corona real, y en su lugar, se timbró con una corona mural para evitar prejuzgar la forma política del Estado, pués se entendía que ese timbre no representaba ni a la monarquía ni a la república. De hecho, desde un primer momento, se buscó un nuevo rey y la elección recayó finalmente en Amadeo de Saboya.
Sólo se ha conservado en monedas de 5 pesetas y es el que sirvió de modelo a nuestras dos Repúblicas.
La corona no deja de ser un símbolo de autoridad y de jerarquía. En heráldica se le llama Timbre. Aquí, durante nuestras dos pobres Repúblicas, quitamos el timbre real y lo sustituimos por el timbre mural, propio de la heráldica cívica.
(Fuentes: Heráldicahispanica.com y la consabida Wiki)
Un saludo.
_________________ Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.
Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol. Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.
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10 Dic 2011 23:43 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: Comentarios al tema de Condecoraciones.
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Estimada Alcantara
Gracias por la aclaración, al leerla me he acordado de algo que pego a continuación y que en sí ya lo explica, pero se me había ido de la cabeza, lo que demuestra lo que dices y también, que poco se calentaron la cabeza los de la Revolución del 68. La cual efectivamente por mar fue don Juan Bautista Topete, pero el instigador principal fue el general don Juan Prim Prat, quien en realidad iba a mantener en el poder a don Amadeo I, pero. . . . . lo asesinaron como siempre los "poderes ocultos".
<Un sestercio romano con el reverso "Hispania" que es el de la matrona sentada recostada en el Peñón con una rama de olivo en la mano y un conejo a sus pies, dibujo que 1.700 años después inspiraría a Luis Marchionni para acuñar los duros “De la mano en el culo”. Este sestercio, acuñado en oricalco (latón) fue ordenado emitir por el emperador en el año 136 d.C., tiene un diámetro de 31 mm. y pesa 21,6 gr. Presenta en el anverso el busto de Adriano, a la derecha con la leyenda circular "HADRIANVS AVG COS III PP" y en el reverso la ya citada figura de Hispania.>
Un cordial saludo. .
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11 Dic 2011 10:55 |
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