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 Dromen bizantino. 
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Ágora
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Registrado: 25 Jul 2008 11:51
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Nuevo mensaje Dromen bizantino.
El imperio bizantino era desde inicios de la Edad Media la principal fuerza marítima del mediterráneo. El imperio persa poco podía hacer enfrascado más en batallas terrestres, mientras lombardos y romanos peleaban aún en Italia y Francia y España aún sufrían en constantes luchas internas los unos y cruzadas los otros. El principal buque de guerra bizantino de principios de la Edad Media era el dromen, descendiente de los antiguos barcos de guerra impulsados a remo, por ejemplo el trirreme romano.
Los dromen eran largos y estrechos, lo que los hacía veloces. Este barco con velas latinas se impulsaba a remo (entre 50 y 200 remeros) y estaba dividido por un mástil. Los dromen llevaban un pico en la proa para clavarlo en las naves enemigas antes de abordarlas. No solían tener arietes. En el centro, en la popa y en la proa se construían plataformas desde las cuales se disparaban arcos y catapultas contra los barcos enemigos y sus tripulaciones, prácticamente como en los barcos de Europa Occidental durante la alta edad media. Se solía situar, asimismo, una plataforma ya sea en proa o en popa para disparar un cañón impulsado por una bomba los famosos fuegos griegos que no sólo ardían sobre y dentro del agua sino que también se adherían al barco enemigo. Como el nafta actual. Aún se desconoce su fórmula.
En un combate típico, primero se intentaba golpear o incapacitar a los barcos enemigos para abordarlos y apresarlos a continuación.


23 Ene 2008 00:24
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Parece ser que los "dromones" bizantinos fueron los mas directos antecesores de las galeras medievales y luego renacentistas, gracias a su desarrollo por los venecianos, originalmente una dependencia de Bizancio.

Por cierto que utilizaron el "fuego griego", lo que retraso a Costantinopla su amargo final, al conseguir derrotar repetidamente a flotas musulmanas muy superiores.


14 Sep 2008 03:47
Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Tengo entendido que en tiempos de Saladino (finales del siglo XII), la flota de este sultán infringió grandes daños a los cruzados en los desbloqueos de los puertos mediterráneos. Pero no he conseguido localizar la participación de fuerzas navales bizantinas en esos combates navales. ¿Quizá por eso fue fácil para el musulmán?

En otros textos árabes de la época de las Cruzadas, las referencias al dromen bizantino viene siempre acompañada de adjetivos como "destructivos", "terribles", "temidos", "inquietantes", "imponentes", etc. Y época más tardía habla de que en la flota musulmana también había dromones, ¿capturados a los bizantinos en combate?

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“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


14 Sep 2008 11:24
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
El célebre fuego griego ha sido analizado por múltiples autores posteriores.

Aunque sus propieddes parecen mágicas, o de confección tecnológica de alto nivel, en realidad es un compuesto muy sencillo.

Como todos estos elementos inflamables, hay que distnguir un combustible y un comburente. Cuando el comburente se hace depender del oxígeno libre ambiente, tenemos simplemente mezclas incendiarias, no capaces de arder sin atmósfera. Un ejemplo sería el rociado de aceite hirviendo y ardiendo desde una muralla.

Si el combustible es capaz de arder en ausencia de atmósfera, por ejemplo en un recipiente cerrado o "bajo el agua" es clara señal de que lleva añadido el comburente en la mezcla. La pólvora negra es una mezcla de estas propiedades, capaz de arder bajo el agua.

El fuego griego es un precursor en ciertos aspectos de la pólvora negra. El combuerente añadido no es otro que el nitrato potásico.

Como conbustible llevaba brea, aceite y azufre, unos u otros o todos juntos.

El principal elemento complejo en la aplicación del fuego griego no es otro que el lanzador. Simples vasijas lanzadas a mano con una mecha, es un sistema muy sencillo (su evolución es el frasco de fuego)

Pero se refiere la utilización de tubos lanzadores a gran distancia diseñados nada menos que por uno de los grandes genios de la humanidad, Arquímedes.

¿Como eran estos? ¿?

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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14 Sep 2008 15:12
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Segun tengo entendido, el "fuego griego" ha sido una de las armas mas decisivas de la Historia, pues frustro el ataque de la flota arabe contra Constantinopla nada menos que en 673 d.C. Imaginemos que la marea islamica hubiera irrumpido en Europa Oriental por entonces, y no casi ochocientos años despues, en 1453, cuando Constantinopla cayo bajo los cañones otomanos.

Al parecer, fue un invento de un refugiado cristiano de Egipto o Siria, un tal Calinico, y combinaba tal vez el petroleo y la cal viva, pues segun los testimonios, al intentar apagar el fuego echandole agua, se reavivaba aun mas. La formula, evidentemente secreta, no parece haber llegado hasta nosotros.

Y, evidentemente, aparte de los demoledores efectos materiales, tal arma debio tenerlos aun mas decisivos en el orden moral.

En cuanto a la "copia" de buques entre uno y otro bando, parece evidente: bastante despues se sabe con toda certeza que los turcos otomanos, un pueblo continental, copiaron las galeras venecianas, a su vez derivadas de los dromones bizantinos.


14 Sep 2008 18:47
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Sí que tuvo que ser decisivo el "fuego griego". En una época donde la población era completamente analfabeta en ciencias, ver cómo el fuego se avivaba con agua debía ser, aparte de traumático, brujería o poder divino. Lo del analfabetismo cultural es bastante curioso, aquí en Valencia, Jaime I llevaba un Dragón en sus armas, pero para una población que jamás había visto ni podía imaginar el aspecto de un dragón [aparte de algún grabado], lo asemejaron al..... murciélago!!!, animal que aún permanece como símbolo en los escudos valencianos.

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15 Sep 2008 00:24
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Es que el escudo no era un dragón, ni un murciélago...

Era una mano extendida, o el guantelete de una armadura.

Por defectos de copia pasó al murciélago.

Hace muchos años leí ese estudio heráldico.

Es como las famosas manchas de sangre de Wilfredo el Belloso. Nunca existieron. Son barras de oro sobre campo rojo, no barras rojas sobre oro, y se fueron añadiendo paulatinamente.

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15 Sep 2008 03:34
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Perdón por desviarme un poco del tema:

En el siglo XVII, aparecía en algunos escudos reales la figura del murciélago, popularmente conocido como rat penat. Existen numerosas leyendas que explican el porqué de la aparición del murciélago en el escudo, todas ellas relacionadas con el asedio de la ciudad por las tropas de Jaume I el Conquistador aunque la más verosímil es su adopción en similitud con el dragón usado en la cimera como emblema personal del monarca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Valencia
o
"el dragón alado, verdadero murciélago heráldico...."
http://descargas.cervantesvirtual.com/s ... pdf?incr=1
o
"el dragón alado que aparecía como cimera en algunos escudos reales y como adorno en el extremo del palo de la "senyera" (Bandera del reino de Valencia), dio lugar al murciélago, animal ya utilizado en algunas de las representaciones heráldicas anteriores".

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15 Sep 2008 19:52
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Esa es la leyenda....

La realidad es que no era un dragón alado ni un murciélago, sino una mano extendida que luego fue mal copiada.

La leyenda habla del buen augurio al ver murciélagos, a posteriori y para explicarlo.

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15 Sep 2008 20:20
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Considerada un antecedente de la pólvora en Occidente, esta arma tenía una gran capacidad destructiva. Debido al secretismo militar en torno a ella, existen ciertas dudas a la hora de determinar de qué materiales estaba compuesta y mediante que mecanismos proyectaba su llama.

Se dice que lo invento Calinico, un refugiado cristiano de origen Sirio, a finales del siglo VI. Algunos autores afirman que adquirió los conocimientos químicos necesarios en Alejandría.

Se desconocen de qué componentes estaba hecho con exactitud, ya que no se han conservado fuentes escritas que los detallen. Cuando en lugar de mezclar componentes en depósito, se optaba por el proyectil se agregaba a la mezcla grasa pura para facilitar la aglutinación de los elementos. Los expertos creen que los ingredientes en la base del fuego griego eran:

-Agua
-Nafta o petróleo
-Oxido de calcio o cal viva
-Azufre
-Resina
-Salitre o nitrato potásico

Se cree que apagarlo con agua era imposible. Lo único que conseguía era avivar más el fuego. Solo se extinguía bañándolo en vinagre o cubriéndolo con arena.

Se cree que el fuego griego se componía de un fuelle manipulado por esclavos que proyectaba el fuego contra el enemigo; y un depósito, probablemente de cobre, donde albergaba sus componentes.

Junto con episodios bélicos en alta mar, las tropas bizantinas también hicieron frente a sucesivos sitios contra Constantinopla, para lo cual emplearon el fuego griego. La caída definitiva de la capital tuvo lugar en 1453.

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Un saludo

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...es el verbo de la historia militar de España,
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siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
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Ubicación: Isla de Leon
Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Este un grabado de epoca:
[URL = http://img59.imageshack.us/i/800pxgreek ... idsky.jpg/] [IMG] http://img59.imageshack.us/img59/7529/8 ... ridsky.jpg [/ IMG] [/ URL]
En [URL = http://profile.imageshack.us/user/atietam] atietam [/ URL]

Un saludo

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28 Oct 2009 19:13
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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
'

Amigo atietam


La foto que has puesto es muy ancha y no la admite, debes reducirla a un máximo de 600 píxeles


Un abrazo.
.

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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Por lo que he leído en la “Wiki”, el nombre de estos buques era Dromon, no Dromen. No sé si esto es correcto, ya se sabe que la “Wiki” de vez en cuando “resbala”.

De la misma “Wiki”, adjunto esta imagen titulada Reconstrucción de un Dromon.

Imagen

Un saludo. Ban-era

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¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
He encontrado dos páginas donde hay otras imágenes interesantes del dromon más algo de información sobre el tamaño, tripulantes y remeros.
www.postimage.org/image.php?v=gx5iLoOi
www.postimage.org/image.php?v=gx5iLHYr

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Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
El buque largomas carectiristico de la marina bizantina es la dromona, que noes mas que una liburnica con con dos filas de remos y con algunas modificaciones en su estructura, especialmente en lo referente a la utilizacion de las guarniciones para el combate.
Toda dromonadebe ser larga, ancha en proporcion, y con dos ordenes de remos, uno superior y otro inferior, cada uno de los cuales ha de tener al menos 25 bancos para los remeros, uno a la derecha y otro a la izquierda en cada orden. (Emperador Leon , siglo VI).
La dromona en el siglo IX era un birreme coon 25 remos por cada orden, een la epoca de Constantino Porfirogeneta, hijo y sucesor del Emperador Leon, se construyerondromonas que tenian una dotacion de 70 soldados y 230 remeros y marineros.
Las dromonas, llevaban un puesto de combate a proa para los arqueros que se llamaba pseudo-parion.

Dentro de las dromonas existian 4 variedades.
- La zalandria, que era grande, pesada y estaba caracterizada por tener el castillo corrido hasta la altura del palo central, o sea hasta media eslora.
- El panfil, que era mas rapido y agil que la dromona.
- La zaladria-panfil, tenia la disposicion de castilo de la primera pero era mucho mas ligera.
- La galea, que eran dromonas deuna sola fila de remos, eran muy veloces y se mpleaban paras las descubiertas y, para misiones auxiliares para el grueso de la flota, que requerian rapidez

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Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal.
Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012.
"Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."


28 Feb 2011 19:32
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Cabo
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Registrado: 09 Ene 2017 22:45
Mensajes: 19
Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Saludos. Leo con interés vuestra conversación, aunque algunos años después. Solamente recordaros que el Museo Naval de Madrid expone en su colección este bonito grafito de lo que parece un dromón bizantino del siglo XI aproximadamente, encontrado en la Alzacaba de Málaga.


19 Ene 2017 21:22
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Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 18 Mar 2015 20:31
Mensajes: 199
Nuevo mensaje Re: Dromen bizantino.
Magníficas las aportaciones de este hilo: se aprende mucho leyéndolas. Lo cierto es que Bizancio sigue siendo desconocido en cierta forma, quizá por efecto de su 'fracaso histórico' al no perdurar como comunidad política efectiva más allá de 1453. Sin embargo, parte del exponencial avance de la ciencia en Occidente desde esa fecha concreta provino del aluvión de eruditos y sabios (pues de 'científicos' no cabía hablar) que huyeron de Constantinopla, refugiándose en diversas cortes, sin mencionar las expediciones anteriores de distintas legaciones (italianas, sobre todo) en pos de manuscritos antiguos, conservados en Bizancio. La consecución de los manuscritos de Ptolomeo, a petición de Cosme el Viejo de Médici (una aventura, lograrlos), es parte del proceso. También es posible considerar que parte del éxito de los otomanos se debió al papel jugado por los denominados 'renegados', esto es, cristianos conversos, expertos en artillería (cuyos progresos ya se habían iniciado en Italia y Alemania, aunque estas palabras no designaran entonces a realidades políticas efectivas), cuyos servicios se destinaban a malograr los resultados estratégicos de otras campañas, a su vez complejísimas, que involucraron a los principales soberanos europeos, por no hablar del papel de las sectas bogomiles y similares en la zona balcánica. Como dato curioso, desde la caída de Bizancio, patriarcado ortodoxo principal junto a otros, Rusia reclama ser la 'Tercera' o 'Nueva Roma' como parte de su destino providencial, explicándose así mucho mejor el papel histórico de su escuadra en el Mar Negro, Bósforo, Dardanelos... (contra cualquiera que se lo dispute), por no hablar de su interés en abrir/proteger la salida al mar por Serbia (otra derrotada por los turcos, entre otros, en la Batalla de los Mirlos, y adalid de la Iglesia Ortodoxa donde las haya), clave de la geopolítica desde el siglo XIX hasta hoy.
Parece ser que lo que perdió a Bizancio fue -qué común suena- la corrupción de constituir un régimen autocrático, anquilosado por efecto de la adulación (instituida) a los poderosos, lo que, sumado a una visión estática de la religión cristiana, debilitó el necesario dinamismo que debe tener una sociedad para enfrentarse eficientemente a sus enemigos: internos y exteriores. La maquinaria imperial era mastodóntica e inoperante. Sufrió el embate de los cruzados (por ejemplo, el famoso saqueo de 1204) y además, cuando las cosas empeoraron, los 'cristianísimos' soberanos de Occidente fueron incapaces de unirse para afrontar el peligro que certeramente denunció quien en el mundo fuera el humanista Eneas Silvio Piccolomini, luego papa Pío II, quien falleció en Ancona antes de zarpar hacia Constantinopla en socorro de la cristiandad. Las secuelas alcanzaron a después, siendo entonces la Santa Liga y la Batalla de Lepanto aún más esclarecedoras.


22 Ene 2017 13:45
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com