Buenos dias, he leido por ahi, que hubo otra batalla en este lugar, en 1419 entre una flota castellana y una inglesa y hanseatica. Alguien tiene alguna informacion al respeto?

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Hola Gran Capitán


Pues como no amplíes más la información la única que se conoce es la de Bocanegra en 1372 ó 73.


De todas formas como en esa zona España mantuvo la escuadra de Dunquerke durante muchos años es muy posible que hubieran combates parciales y no solo en esa fecha. Y los Historiadores tiene la mala costumbre de llamara batalla al combate entre seis buques. En fin, eso, a ver que dice esa información y quien la dice, que aquí todos sabemos mucho. Snifff.


Un cordial aludo.
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Desconozco su veracidad y no he tenido tiempo de investigarlo, pero encontré este enlace

https://www.my-forum.org/descripcion.php ... oro=224636

Hay otros en catalán, castellano y tal vez francés, pero parece que mezclan cosas.

un saludo

Antonio

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Me da la sensación, de que no fue combate naval y sí un desembarco, que produjo los daños que se mencionan.


Lo miraré para cerciorarme, pero no me parece un combate naval.


Gracias amigo Orfebre por la indicación, que ayuda a centrar el tema más.


Un abrazo.
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hombre al final dice que fueron los primeros movimientos de una batalla que se produjo el 30 de diciembre contra ingleses y la liga.

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Sí, eso he entendido, pero donde ¿en el mar o en tierra?, ya que regresaron a España (por lo que deja entrever) por tierra.


Lo cual destruye la posibilidad de que sea un combate naval.


Un abrazo.
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Pues lamento contradecirle, estimado Intendente General, llamese batalla o combate, pero fue naval. Aun me sigue asombrando cuantas paginas perdidas tiene nuestra historia naval.

En 1419 Juan II de Castilla, enterado de que los comerciantes hanseáticos comerciaban en La Rochelle con mercancías adquiridas en los puertos de Laredo, Bermeo y Vivero, decidió poner fin a esta competencia por temor a que crearan un monopolio comercial similar al establecido en el Baltico y mar del Norte.

Usando como escusa el apoyo dado por la flota hanseática a los ingleses durante el sitio de Harfleur ordeno un ataque sobre la gran flota hanseatica del Golfo de Vizcaya (The Bay Fleet la llaman los perfidos). La flota anglo-hanseatica estaba compuesta por unas cuarenta naves mercantes germanas y flamencas con la escolta de 7 naves inglesas y había zarpado a mediados de Noviembre de La Esclusa hacia Hamburgo. La flota castellana la componían una veintena de cocas y galeras al mando de Juan de Camporredondo.

El combate tuvo lugar el 30 de Diciembre de 1419 al largo de La Rochelle. Tras tomar al abordaje y rendir a las naves de escolta la mas ligeras naves castellanas persiguieron a la flota mercante que huia logrando capturar 31 (otras fuentes mencionan 40) de ellas que fueron posteriormente vendidas en La Rochelle junto a su cargamento. En el combate se perdieron dos cocas castellanas y 6 naves hanseáticas.

El conflicto entre la Corona de Castilla y la Liga Hanseatica se prolongo hasta 1443, principalmente mediante acciones de corso y embargos comerciales, finalizando con un tratado claramente favorable a Castilla.

Una imagen de la batalla:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bataille_de_la_Rochelle.jpg


Extraido de The German Hansa (P. Dollinger), Les Relations hispano-hanséates au Bas Moyen Age (S. Abraham-Thisse) y otras fuentes de internet.

Saludos.

La cosa sigue confusa aunque el hecho referido seguramente ocurrió tal como dice luis

Decir que me parece confuso es la unión con este hecho de la imagen del enlace, pues en el mismo mirando más abajo pone los archivos que se relacionan con la imagen y solo encuentro 1372.

Lo mismo ocurre con estos otros tres, en francés, inglés y español, que solo se refieren al 22 de junio de 1372 y usan el mismo grabado.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_La_Rochelle

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_La_Rochelle

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_La_Rochelle

un saludo

Antonio

Como no me quedé tranquilo, he seguido buscando hasta llegar al siguiente punto donde se relatan estos hechos en un boletín de la Real Academia de la Historia en cervantesvirtual.com


https://descargas.cervantesvirtual.com/s ... pdf?incr=1


Es un archivo pdf de 8 páginas que lo llama "Apuntes para la historia sajona"

un saludo

Antonio

PD. Acabo de comprobar que el enlace que he puesto no funciona.

Recomiendo poner en google Apuntes para la historia sajona y es el primero que aparece

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Amigo Orfebre ya está arreglado el enlace.


Un abrazo.

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Con respecto al tema, al poner Luis el nombre del jefe de la escuadra, lo único que he encontrado, es en la obra de Fdez Duro. La Marina de Castilla, un pequeña referencia a ello, pero no se si por error o porque fue cierto, la pone en el mismo día del año siguiente.


La escuadra estaba a las órdenes de don Juan Enríquez Almirante de Castilla, que lleva fuerzas bastantes para retar a los ingleses, que cruzó a los puertos de Escocia y embarco un ejército de 5.000 hombres, transportándolo a Francia y en unión de los franceses, combatieron contra los ingleses en tierra en el combate de Baugé, que fue el primero en que los franceses les vieron la espalda a los ingleses, persiguiéndolos en Guiena y hasta Bayona.


Y transcribo, porque es para comprobar que es prácticamente imposible el localizarlo: La Campaña del año, acabó acometiendo Juan de Camporredondo el 30 de Diciembre á la flota flamenca fondeada en la Rochela y apresándola en totalidad con muerte de mucha gente.


De aquí remite a una obra de la que ha sacado la información. Compendio historial de Guipúzcoa. Martínez de Isasti.


Y estoy de acuerdo totalmente amigo Luis contigo, es francamente decepcionante la de lagunas, (por no decir océanos) que hay en nuestra Historia Naval. Al mismo tiempo me han coincidido dos cosas que no hay por donde cogerlas, una ésta y otra una biografía, de alguien, que muchos confunden con el padre, pero que a su vez nada cuentan del hijo o muy poco, pero por la costumbre latina de que el hijo se llame igual que el padre con los que lleva el primer apellido igual también, se monta un enjambre, que solo por algo de conocimientos y mucha lógica y sentido común, al final saldrá algo decente y fiable, pero para escribir una línea ayer, me tiré toda la tarde. En fin para que luego algunos vengan copiando de la Wiky y pegando en el foro, para cometer y segir arrastrando los mismo errores que los demás.


Pero la verdad es (que ya entrando en materia y muy seriamente), que de la Historia Naval de España, estoy convencido que no sabemos ni la mitad y eso con casi 50 años a cuestas de estudio de ella. Es tan sumamente ancha (como el planeta) y alta (como el planeta) que pienso es imposible que una mente humana normal pueda abarcarla toda.


Un abrazo.
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Miremoslo de otra forma, es decir: el vaso medio lleno.

Si tanta historia hay por descubrir, ya tenemos tarea más que de sobra.

un cordial saludo

Antonio

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Amigo Orfebre


Esa es la razón principal por la que al quedar inválido y contando ya con este medio, me decidí a montar el foro.


Montar el foro y mantenerlo, puedo asegurar que no es nada fácil, hay muchos desengaños y también muchas alegrías, al mismo tiempo que muchas sorpresas, pero hay que estar presente para saber lo que es estar aquí. Uno todos los días no está igual, por lo que a veces una pregunta de nada, se te convierte en la cordillera del Himalaya, en cambio otros días la pasas diez veces y te quedas con ganas de más.


El foro está y existe, por mi pasión hacia la Historia Naval, pero sé y soy consciente de ello, a pesar de opiniones muy favorables, que yo solo se -algo- por eso quise desde un principio contar con personas que me ayudaran a construir ese -más algo- con mejores bases, algo así como la pirámide de Cleops, que solo se ve la envoltura, pero su interior no se si alguien se atreve a perforar más.


De lo que estoy muy satisfecho, es que ha costado mucho, pero al final hay un grupo que poco a poco (como debe de ser) con preguntas o aportaciones se va consiguiendo el objetivo inicial, ya que destruir es muy fácil, pero construir, eso solo lo hacen los buenos y aquí ya hay muchos de ellos, por eso seguimos proa al N.


Y si es preciso, cuando lleguemos a la latitud 62º N. lo convertiremos en un rompehielos y continuaremos todoavante.


Un abrazo.
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