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 Combate de Guetaria 
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Grumete
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Nuevo mensaje Combate de Guetaria
hola : me podrian ayudar con el orden de batalla español en la batalla de guetaria? nombres galeones, cañones, efectivos?
estrategia de lope de hoces y que otros galeones estaban disponibles en otros puertos?
el galeon santiago que escapo era el mismo insignia de Oquendo en la dunas?
orden de batalla frances?
gracias
tourville


08 Ago 2008 17:10
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Algo, mas bien poco, sobre los buques franceses que participaron.

Flota francesa
Mando:Henri d'Escoubleau de Sourdis, Teniente General de la Armada francesa
Buques: 24 buques entre los que estaban:
• L'Europe 34 (insignia)
• Le Cygne 30
• La Licorne 30
• Le Coq 30
• La Fortune 30
• La Vierge 30

_________________
“Ningún pez del Mediterráneo se atreve a salir a superficie sin llevar sobre su lomo la bandera de Aragón”
Ramón Muntaner (1265-1336), “Crónica”


12 Ago 2008 00:04
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Esto puede aclarar algunas cosas.

http://todoababor.mforos.com/1373131/4062893-guetaria-1638/


09 May 2009 17:53
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Una de las naves presentes en Guetaria ese fatídico 22 de Agosto fue el galeón "Nuestra Señora de Caro". Aunque fue hundido, sería poco después reflotado y carenado por el Almirante Feijoo quedando de nuevo en condiciones de servicio. Imagino que es la misma nave posteriormente participó en el combate de Las Dunas.

Un Saludo.

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11 May 2009 17:57
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
http://books.google.com/books?id=jCcBAA ... pe&f=false


16 Dic 2009 13:36
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
He hallado en “Histoire de la Marine Francaise...” (L.E. Chevalier. 1877) el siguiente orden de batalla francés en el combate de Guetaria del 22 de Agosto de 1638.

Dado que la bocana es muy estrecha y no permite la entrada de la flota agrupada los franceses se despliegan en este orden: por delante marchan 5 naves, llevando cada una un brulote, al mando del contraalmirante Jules de Montigny y el Jefe de Escuadra Hercule de Gange. Por detrás cinco naves de apoyo. Cierran filas tres naves al mando de Conflans. Seis naves permanecen en reserva al mando del “sergent de bataille” Guillaume de Caén.

-Las cinco primeras naves eran L’Europe (34) de Montigny, Le Cygne (30) de Cangé, La Licorne (30) de La Cliesnaye, Le Coq (30) de Chastellus, La Vierge (30) de Le Roy Duine y La Fortune (30) de Cazenac asi como los cinco brulotes.

-Las naves de apoyo era la Madeleine (24) de Senantes, la Hermine (14) de Linieres, la Esperance-en-Dieu (24) de Garnier, el Neptune (16) de Paul y el Dauphin de Boisjoly..

-Cierran la escuadra el L’Intendant (24) de Conflans, Saint-Jean (24) de Duquesne y La Coureuse (Baron de Barcay).

-La división de reserva la forman el Triomphe de G. de Caén, la Reine de D’Arrérac, Cardinal de Coupeauville y tres naves más.

Saludos.

Editado: Las naves de apoyo eran cinco y no una como postee inicialmente.

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17 Dic 2009 02:16
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
La Flota francesa de la expedición de Funeterrabia y de Guetaria de 1638, bajo la orden suprema de Sourdis:

44 buques de guerra,
2 patache
4 urcas
12 transportes
12 navios incendiarios

algunos de ellos fueron:
Couronne 72 canones 500 tripulation 2000 toneladas Vicealmirante Claude de Launay-Razilli/Rasilly (1593-1654)
Navire du Roi 52 300 1000 t Comodoro Philippe des Gouttes (?-1649)
Reine 245 600 t Danerac
Vierge 34 245 600 t Du Me
Cardinal 245 600 t De Coypeauville
Triomphe 205 500 t De Caen
Victoire 205 500 t Contenaut
Saint-Louis 205 500 t Treillebois
Trois-Rois 205 500 t Baptiste
Fortune 205 500 t De Casenac
Europe 205 500 t Chevalier Jules de Montigny
Triton 155 400 t Villemoulin
Faucon 155 400 t Dumenillet
Cygne 205 500 t Chevalier de Cangé
Coq 205 500 t De Chastelus
Licorne 205 500 t La Chesnaye
Corail 205 500 t De Porte-Noire
Emerillon 125 300 t De Morsay
Saint-Charles 155 400 t Saint-Etienne
Dauphin 155 400 t Boisjoly
Perle 125 300 t La Roullerie
Renommee 125 300 t Daniel
Intendant 125 300 t De Conflans
Saint-Jean 125 300 t Abraham Duquesne
Magdalaine 125 300 t Louis de Senantes
Turc 100 200 t Guiton
Saint-Francois 100 200 t Regnier
Marguerite 100 200 t La Treille
Hermine 100 200 t De Lignieres
Neptune 100 200 t Cavalerul Paul
Esperance 100 200 t Cavalerul Garnier
Petit-Saint-Jean 100 200 t Razet / De Broq
Fregate du Havre 66 100 t Clerisse
Royale 82 100 t Savigny
Cardinale 80 100 t Baronnie
Lion 400 t nava olandeza angajata
Nassau 300 t nava olandeza angajata
Licorne 300 t nava olandeza angajata
Saint-Louis* Brun
Soleil* Jamin
Amitie de Hambourg* Des Ardens
Ours* De Matha
Chasseur* Collo
Fortune* Mole
Saint-Sebastien* Martin
Saint-Claude* Vidaut
Fregate de Brest 100 t
Flibot de Brest 60 t
* navios incendiarios


17 Dic 2009 14:28
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Tenía una lista de los capitanes de los brulotes que participaron en esta acción pero no los nombres de las naves. De acuerdo a tu listado los brulotes participantes fueron: el Ours de Matha, el Fortune de Molé, el Chasseur de Collo, el St-Louis de Brun, el Soleil de Jamin y el St-Claude de Vidault.

Las tres naves sin nombrar que se mantuvieron en reserva eran, según la fuente anterior, holandesas. Deben de ser las Lion, Nassau y Licorne que mencionas.

Saludos.

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17 Dic 2009 20:19
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Respecto a la flota española “Histoire de la Marine Francaise” no es muy explícita. Dice que estaba compuesta por 14 galeones y 4 fragatas. Las naves cuyos nombres aparecen son:

- Tomados en Pasajes por Sourdis: galeones San Juan, Visitación y Anunciación.

- En la batalla de Guetaria hace mención a los galeones que yacen en llamas contra la costa: Capitana de Galicia, Teresa, Covadunga y Nettuno. Estos deben de ser los Nuestra Señora de Fresnedo (Capitana), N. S. de Covadonga (Almiranta) y Santa Teresa. También dice que el Santiago consigue escapar “raso como un pontón”.

Saludos.

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17 Dic 2009 23:06
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Sí, es verdad. Los tres buques empleados holandeses fueron Lion, Nassau y Licorne.

Esto es lo que sé de las fuerzas españolas en Guetaria:

La Flota Espanola (Don Lope de Hoces): 12 - 14 galeones, 4 fragatas (25 o 30 buques en total: las escuadras de Galicia, Vizcaya y Santander o Cuatro Villas, de Flandres o Horna)
o 11 galeones, 5 urcas, 1 fragata
(escape sólo un galeón - el Santiago)

1. Capitana – incendiada 1000 toneladas General Don Lope de Hoces y Corbova (c.1569-1639), capitan de la Capitana, piloto mayor Jacques
2. Santiago General Nicolas Judice/Judici Fiesco, capitan Pedro Montanio (o ? Francisco Espinola)
3. ? Juan Pardo Osorio †, Almirante de Galicia
4. ? (General) Juan Bravo de Hoyos †, Almirante de Cuatro Villas
5. ? Almirante Alonso de Mesa †
6. ? Almirante Pedro de Marquintana †
7. ? Almirante Asensio de Arriola †
8. ? General de la flota Luis de Aguilar †
9. ? General Francisco Mesia
10. ? General Antonio de Isasi
11. ? General Luis de Cordoba
12. ? (General/Amiral?) Antonio Gentil
13. ? Mestre de campo Baltasar de Guzman
Inigo Pacheco de Mendoza
Teninente de maestre de campo general Luis de Guzman
Don Gabriel de Espinola y Santiago
capitan Pedro de Porras y Toledo
capitan Ferdnando de Castilla
capitan Diego de Narvaez
capitan Daniel Oriscol
gapitan de galeon Antonio de Raygada / Larraigada †
capitan de galeon Baltasar de Torres †
capitan de galeon Cristobal de Garna/Garnica †
capitan de galeon Pedro Fernandez Coria †
capitan de galeon Gonzalvo Novales / Novalin †

† - murio en la batalla

Buques que comandantes yo no sé:
Neptuno
Santa Teresa
Carmen galeon captado en Pasajes
San Juan galeon captado en Pasajes
(Nuestra Senora de la) Anunciacion galeon captado en Pasajes
Nuestra Señora del Caro se hundió, pero luego reflotó

Murieron también:
los capitanes de infanteria Diego y Rodrigo Rubin de Celis, Diego de Cardenas Alonso Fernandez Rebollo (o Rebellon),
los alfereces Arias Pardo y Esteban de Zamora,
el piloto mayor Domingo Encinal
en total, algunos 3000-5000-8000 hombres (fuentes franceses mucho exageradas!)

La escuadra de 9 galeones de Don Hoces en Agosto 1638 en Santoña (armadas con 500-700 cánones)
1. Capitana Nuestra Señora De Fresnedo 800 t
2. Almiranta Nuestra Señora De Covadonga 800 t
3. Santiago
4. San Juan
5. San Agustin
6. San Antonio
7. Nuestra Señora de Encia
8. El Leon de Noruega
9. Santa Teresa


18 Dic 2009 11:51
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
En 1639 en la Armada de Oquendo eran

el galeon Nuestra Señora del Coro (o Caro) (30 canones, 417 toneladas, escuadra de San Jose) - captado por los Holandeses

el galeon Santiago de Castilla (o de Espana) (25 canones, 330 toneladas, escuadra de Castiila o de Cadiz) - incendiado por los Holandeses en Dover

Así, los 2 galeones que sobreviven de Guetaria encontraron un año luego el destino de sus colegas de 1638.


18 Dic 2009 11:57
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
He añadido el porte (cañones) y completado algunos nombres a la lista suministrada por Ruyter.

Couronne 72 cañones. 500 tripulation. 2000 toneladas Vicealmirante Claude de Launay-Razilli/Rasilly (1593-1654)
Navire du Roi 52 cañones. 300. 1000 t Comodoro Philippe des Gouttes (?-1649)
Vaisseau de la Reine: 38 cañones. 245. 600 t. Danerac
Vierge: 34 cañones. 245. 600 t. Du Me
Cardinal: 30 cañones. 245. 600 t. De Coypeauville.
Triomphe: 30 cañones. 205. 500 t. De Caen
Victoire: 30 cañones. 205 500 t. Contenaut
Saint-Louis de Hollande: 24 cañones. 205. 500 t. Treillebois
Trois-Rois: 30 cañones. 205. 500 t. Baptiste
Fortune: 30 cañones. 205. 500 t. De Casenac
Europe: 34 cañones. 205. 500 t. Chevalier Jules de Montigny
Triton: 30 cañones. 155. 400 t. Villemoulin
Faucon: 30 cañones. 155. 400 t. Dumenillet
Cygne: 30 cañones. 205. 500 t. Chevalier de Cangé
Cocq: 30 cañones. 205. 500 t. De Chastelus
Licorne: 30 cañones. 205. 500 t. La Chesnaye
Corail: 30 cañones. 205. 500 t. De Porte-Noire
Emerillon 125 300 t De Morsay.
Saint-Charles: 28 cañones. 155. 400 t. Saint-Etienne
Dauphin du Havre: 28 cañones.155. 400 t. Boisjoly
Perle: 24 cañones. 125. 300 t. La Roullerie
Renommee: 24 cañones. 125. 300 t. Daniel
Intendant: 24 cañones. 125. 300 t. De Conflans
Saint-Jean: 24 cañones. 125. 300 t. Abraham Duquesne
Magdelaine de Brest: 24 cañones. 125. 300 t. Louis de Senantes
Turc 100 200 t Guiton
Saint-Francois: 16 cañones. 100. 200 t. Regnier
Marguerite: 14 cañones. 100. 200 t. La Treille
Hermine: 14 cañones. 100. 200 t. De Lignieres
Neptune: 16 cañones. 100. 200 t. Cavalerul Paul
Esperance-en–Dieu: 24 cañones. 100. 200 t. Cavalerul Garnier
Petit-Saint-Jean: 16 cañones. 100. 150 t. Razet / De Broq
Fregate du Havre (a) Turc: 66 100 t Clerisse
Royale: 8 cañones. 82. 120 t. Savigny
Cardinale: 8 cañones. 92. 120 t. Baronnie
Lion 400 t nava olandeza angajata
Nassau 300 t nava olandeza angajata
Licorne 300 t nava olandeza angajata
Grande Fregate de Brest: 8 cañones. 92. 80-120 t.
Flibot de Brest 60 t.

No mencionados en la lista de Ruyter pero presentes según otras fuentes:

Salamandre: 24 cañones. 115. 200t.
Griffon: 16 cañones. 115. 200t.
Aigle: 16 cañones. 147. 200 t.
Petit Fregat de Brest: 60 t. Tal vez el Flibot de Brest mencionado.
St. Louis de Saint-Jean de Luz: 26 cañones. 235. 300t.

Saludos.

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19 Dic 2009 02:00
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Nuevo mensaje Re: Combate de Guetaria
Encontré este documento para confirmar los 9 galeones que estaban con Lope de Hoces a principios de agosto de 1638.

https://www.academia.edu/33571534/_Cuat ... construcción_naval_en_Santoña_Estudios_Trasmeranos1_Madrid_2002_pp._84-101

"Quiza uno de las mas importantes concentraciones navales que se vio fue la escuadra que al mando del general Lope de Hoces y Cordova se junto y apresto en el puerto mas adentro del Surgidero de Santona en agosto de 1638, en la que sobresalian nueve galeones fuertemente artillados de entre 500 y 700 ton.: Nuestra Senora de Fresnedo (Capitana), Nuestra Senora de Covadonga (Almiranta), Santiago, San Juan, San Agustin, San Antonio, Nuestra Senora de Encia, El Leon de Noruega y Santa Teresa."

Los tres primeros, Fresnedo, Covadonga y Santiago deben ser los galeones construidos por el asiento de 1636 de Juan Bravo de Hoyos y finalizados por Diego de Noja en 1638. Todos juntos tenían 2050 toneladas. Sabemos que Santiago tenía 530 toneladas, lo que hace que Fresnedo y Covadonga tengan 760 toneladas cada una (si se construyen de acuerdo con las condiciones del asiento). Fresneda y Covadonga estaban armados con 32 cañones cada uno.
El Santiago fue comandado por Nicolás Judici y sobrevivió a la batalla (se perderá el año próximo en la Batalla de Dunas).

El San Juan en la lista no puede ser el San Juan construido por Francisco de Quincoces en Deusto, porque ese galeón fue capturado en julio de 1638 por la flota francesa junto con otros 3 construidos por lo mismo Quincoces: Visitacion, Anunciación y Carmen (738 toneladas cada uno). Algunas fuentes mencionan a todos estos galeones como parte de la Batalla de Guetaria en agosto de 1638, pero esto es ciertamente un error.

El León de Noruega fue una urca comprada en 1635, de 491 toneladas, y sirvió como Capitana de Galicia.
Otro navio perteneciente a la Escuadra de Galicia que estuvo presente en esta batalla fue la urca Neptuno.

Nuestra Señora del Caro, 417 toneladas, también estuvo presente. Fue hundido en la batalla y luego reflojado y reparado por Francisco Feijo (pero se perderá el año próximo en la batalla de Dunas).

No tengo información sobre los otros galeones, San Agustín, San Antonio, Nuestra Señora de Encia y Santa Teresa. No pude relacionarlos con barcos de otras fuentes.


02 Dic 2018 21:27
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com