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 Navios construidos en Veracruz, etc. 
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Grumete
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Nuevo mensaje Navios construidos en Veracruz, etc.
Hola.

Según Ensenada,de 1701 a 1796, la Armada habría construido 20 navíos en Veracruz y 5 fragatas. Ya sea en Veracruz o Campeche,quisiera que me ayudaran a encontrar los datos de estas embarcaciones. Actualmente tengo las siguientes
1703. Nuestra Sra. de Guadalupe y San Antonio. Construida en Campeche
1704.Nuestra Sra. del Rosario y Santiago Apóstol. Construida en Tlacotalpan, Veracruz
1727. Alcon. Construido en Tlacotalpan
1730-34. Rosario de Murguía. Construida en Tlacotalpan, Ver.
1730-34. La Ninfa. Tlacotalpan. Ver
1730-34. San Francisco Javier (a) La Paloma Indiana. Tlacotalpan, Ver
1730-34.La Bizarra. Tlacotalpan, Ver.
1734. Nueva España. Construida en Coatzacoalcos, Veracruz
1752. Guadalupe. Construido en Campeche
1765. Blandón. Campeche
17 (?). Victorioso.Campeche
1790. Conde de Florida blanca. Tlacotalpan, Ver
1790. Flor de Mayo. Campeche

Por favor si tienen mas información de estos se los voy a agradecer.
Salud !!

Escudero


06 Nov 2010 02:23
Vicealmirante
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
Mensajes: 2229
Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
.

De momento he encontrado éstos buques:

1695. Navío Santísima Trinidad y Nuestra Señora de Atocha. Construido en Campeche. 56 cañones. Sirvió en la Armada de Barlovento. Baja antes de 1703.


1703. Navío Nuestra Sra. de Guadalupe y San Antonio. Construido en Campeche. Comenzado en 1702 y botado en 1703. Capitana de la Armada de Barlovento. 66 cañones. Naufragado en 1724.


1704. Navío Nuestra Sra. del Rosario y Santiago Apóstol. Construida en Tlacotalpan, Veracruz. Botado en Campeche en 1703. 56 cañones. Llegado a Veracruz en diciembre de 1703 para ser alistado y servir como almiranta de la Armada de Barlovento. Naufragado el 14 de diciembre de 1711.


1722. Navío Gallo Indiano. 58 cañones. Construido en Tlacotalpan según algunos listados, como buque mercante. Propiedad de Juan Antonio Berroa. Comprado en Santander en 1723. No se ponen de acuerdo. Construido en Guarnizo


1723 Navío Potencia, alias Blandón. 58 cañones. Construido en Campeche como mercante. En 1723 es entregado a la Armada por el marqués de Monte Sacro. Baja en 1738.


Rosario de Murguía. Construida en Tlacotalpan.
Mercante construido entre 1728 y 1732, sólo hasta la primera cubierta.


La Ninfa. Tlacotalpan.
Mercante construido entre 1728 y 1732, sin la arboladura.


Navío-Fragata San Francisco Javier (a) La Paloma Indiana. Tlacotalpan.
Fragata de dos puentes botada en 1725 como mercante, sin la arboladura. Propiedad de José Antonio de Tallapiedra. Comprado por la Armada en 1726. Armado con 52 cañones. Baja en 1746.


Navío-Fragata La Bizarra. Tlacotalpan.
Fragata de dos puentes, 50-56 cañones, botada en la Habana en 1739. Baja en 1759.


1734. Navío Nueva España. Construida en Coatzacoalcos, Veracruz
Navío construido en 1734, 64 cañones. Baja en 1752.


1791. Bergantín Conde de Floridablanca. Tlacotalpan.
6 cañones. Bergantín llamado Nuevo Conde de Floridablanca. Construido en los astilleros mejicanos de Tlacotalpan por contrato de don Esteban Bejarano bajo la dirección de don Luis de Tosal. Medía 81 pies de eslora, 69,6 de quilla, 24,10 de manga, 11 de puntal, 8,9 de calado a popa y 4,9 de calado a proa. Hubo otro bergantín correo llamado Conde de Floridablanca, construido anteriormente en Campeche, ¿en 1734?.


1790. Goleta Flor de Mayo. Campeche
8 cañones. Goleta construida en Campeche.


Saludos.

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Jefe del Estado Mayor del Foro.
Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


07 Nov 2010 22:58
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Registrado: 23 Nov 2006 13:38
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Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Según Cesáreo Fdez. Duro en "Naufragios de la Armada Española", lista el Nuestra Sra. de Guadalupe y San Antonio lo lista con 58 cañones, naufragando en Cabo Sanama en 1724, yo tengo la fecha de 24/8/1724 pero no recuerdo de donde la saqué.

El Gallo Indiano. 58 cañones, naufragó en 15/7/1733.

Pocó más puedo añadir!
Saludos.

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Comandante del Navío: San Juan Nepomuceno R. O. del 27 de Abril de 2009.

"Hay que morir o triunfar, que nos enseña la Historia, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar."

09 Nov 2010 13:04
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Don Blas y Don Pelayo, mucho agradezco sus noticias.

Podrían proporcionarme la bibliografía de estas notas?

Sabrían ustedes si alguno de estos navíos fabricados en Tlacotalpan o Campeche traía en la popa el escudo de México?

He encontrado en el libro "American ships of the colony & revolutionary periods" (Pag. 196) que este navío que ellos llaman "México" (?), con la característica anterior fue botado en La Habana(?), lo cual dudo mucho, construido en 1730 con 60 cañones.

Entre 1728-1732 fueron construidos varios navíos de este tipo en Tlacotalpan con estas características.

Un modelo de este navío se encuentra en el Museo Nacional Marítimo de Greenwich.

Salud !!

Escudero


10 Nov 2010 01:56
Teniente de Navío
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Registrado: 23 Nov 2006 13:38
Mensajes: 376
Ubicación: Xilxes, CS
Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Manuel Escudero escribió:

Sabrían ustedes si alguno de estos navíos fabricados en Tlacotalpan o Campeche traía en la popa el escudo de México?

He encontrado en el libro "American ships of the colony & revolutionary periods" (Pag. 196) que este navío que ellos llaman "México" (?), con la característica anterior fue botado en La Habana(?), lo cual dudo mucho, construido en 1730 con 60 cañones.

Escudero


De mis datos, dudo mucho que un navío construido en 1730 llevara el escudo de México...estaríamos hablando de un navío que sirvió a partir de 1825, independencia Mejicana..eso son casi 100 años...por lo menos, navío de la armada española, que yo sepa, no puede ser.

El único que me cuadra sería el navío de Su Majestad Católica el Asia, 3º con este nombre, botado en La Habana en 1789.
Fue capturado por los independentistas mejicanos con la ayuda de la tripulación que se amotinó.
Pasó a llamarse Congreso Mexicano.

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10 Nov 2010 11:36
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Capitan Pelayo,

Una grandísima disculpa, no es el escudo de México, sino las "armas de la provincia de México".
Parecerá muy chocante, y pido una disculpa de antemano, sin embargo quisiera reproducir en su idioma original (ingles) lo que se dice de este navío.

"There is a beautiful model at National Maritime Museun of Greenwich of a 60-gun Spanish ship of the period of about 1730. She bears on her stern the arms of the province of Mexico, so we have decided to call her "México". She is thought to have been built out of local mahogany at Havana, Cuba, but the chaotic state of Spanish records makes it virttually impossible to conduct further research into this ship in particular, or Cuban shipbuilding in general. In fact, it is worth pointing out that both Spanish and Cuban authotities have proved most uncooperative in our search for further information.
"México" follows the general lines of spanish ship of her day, complete with several vertical boat fenders on her topsides, but she was obviously the result of an English shipwright working in her shipyard, as so often happened with spanish vessels. Her figurehead had the head and upper body of a horse with the scaly lower body of a fish. Her channels were set low, after the custom of the day, and this caused considerable dammage to many ships in serious storms. Her lower gun deck had a row of oarports interpresed between the gunports; one wonders how much good a few oars would be to move such a large and heavy ship.
As we have measured her, her dimensions are: Length overall, 167' ; lenght of the deck, 142' ; lenght of keel, 115' breadth, 40' 6" ; depth, 16' ;
draft, 19' ; tonnage, 1000."

La descripción viene acompañada de un dibujo mostrando las lineas del barco.
Esta información podrá ayudar a que se pueda investigar el astillero donde se construyo este navío?

Asimismo, parece ser que Campeche fue un importante centro de construcción naval en el siglo XVII, ahí se construyeron entre 1650 a 1699, 53 navíos para la Carrera de Indias, es difícil encontrar en México algunos datos de estos galeones, pues el archivo de Campeche fue quemado en varias ocasiones por los piratas que asaltaron este puerto en aquella época y hoy, en el siglo XXI, todavía seguimos sufriendo sus consecuencias.
Alguno de ustedes pudiera tener información al respecto?

Salud !

Escudero

Salud !

Escudero.


10 Nov 2010 19:55
Capitán de Fragata
Capitán de Fragata

Registrado: 07 Nov 2006 18:52
Mensajes: 500
Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Tengo el libro y recuerdo esa poco feliz crítica a españoles y cubanos, bastante propia de una visión de quienes se creen dueños del universo.
Sin perjuicio de ello, es una obra muy interesante y su autor, Millar, merece ser reconocido por sus esfuerzos para la construcción de réplicas de antiguos buques de guerra.
Uno de ellos es la HMS "Rose", una pequeña fragata que luchó en la guerra de Independencia estadounidense, nacida bajo el disfraz de HMS "Surprise", tras su actuación en la película basada en obras de Patrick O'Brien.
Si no me falla la memoria, hay cinco dibujos de naves españolas: una fragata innominada de poco más de treinta cañones, un "felucca" (probablemente fuera un falucho, aunque de gran tamaño), el navío ya señalado, un tres puentes de la serie del "Santa Ana" (puedo equivocarme) y un dos puentes (me parece que era el "Fénix").
Hay dibujos de varias naves menores (cañoneras e incluso un "bateau" de carga) y de barcos de guerra fluviales, además de mercantes, algún corsario y una que otra nave de placer.
Saludos
Rioplatense

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Comandante de la goleta: Río de la Plata R. O. del 10 de mayo de 2010.


11 Nov 2010 01:57
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
Mensajes: 2229
Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
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La goleta Flor de Mayo , construida en Campeche, es comprada en marzo 1791 por orden del virrey Revillagigedo para servir de guardacostas. Costó 1.461 pesos fuertes.

Estos datos aparecen en: Instrucción reservada del conde de Revilla Gigedo, México, 1831, p. 230. Se puede encontrar en Google libros.

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Jefe del Estado Mayor del Foro.
Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


14 Nov 2010 15:33
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Nuevo mensaje Re: Navios construidos en Veracruz, etc.
Agradezco mucho los datos que me han proporcionado, están sirviendo mucho para el trabajo que realizo.
Disculpando la insistencia, alguno de ustedes podrá orientarme para saber si existe algo escrito sobre la construcción de navíos en Campeche durante el siglo XVI y XVII.?


23 Nov 2010 16:07
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com