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 Fotos de los restos de una fragata. ESUBO 
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Cabo Mayor
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Nuevo mensaje Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Saludos a todos, os adjunto unas fotos que realicé hace ya tres años, de los restos de una fragata del siglo XVIII, que se "conservan" en los jardines laterales al Panteón de Marinos Ilustres en San Fernando, en el lugar que ocupaba el antiguo edificio del Archivo departamental, tritemente desaparecido por ser pasto de las llamas, dentro de las Instalaciones de la Escuela de Suboficiales de la Armada.

Los restos corresponden al codaste del buque y parte de su quilla y obra viva. Se pueden apreciar los detalles de cololcación de las piezas de cobre que recubrían su casco, así como la colocación del timón conservándose perfectamente los machos y las hembras que empernaban el timón al codaste. Fue encontrada en uno de los caños aledaños a la Carraca, enterrada en fango, de ahí que los restos estén tan bien conservados. Fue iniciativa de unos suboficiales el recuperarla (según me dijeron) y colocarla en su ubicación actual.

Supongo que desgraciadamente no es el mejor sitio para esta maravilla, que debería estar en un museo, o al menos que se construyese algo que la proteja de las inclemencias del tiempo. Pero en fin esto es España....

Por cierto, hay otros restos más grandes colocados en un bulevar dentro del Arsenal de la Carraca, pero estos están mejor conservados.

Un saludo


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14 Abr 2012 16:02
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Vaya con el modo de "conservación". Gracias por compartir las fotos.

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14 Abr 2012 18:50
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
peragupama escribió:
Supongo que desgraciadamente no es el mejor sitio para esta maravilla, que debería estar en un museo, o al menos que se construyese algo que la proteja de las inclemencias del tiempo. Pero en fin esto es España....

Que razón tienes, pero así somos.

Como curiosidad ¿donde está exactamente?

Adjunto:
ESUBO.JPG


Saludos.


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15 Abr 2012 11:16
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Orfebre escribió:
peragupama escribió:
Supongo que desgraciadamente no es el mejor sitio para esta maravilla, que debería estar en un museo, o al menos que se construyese algo que la proteja de las inclemencias del tiempo. Pero en fin esto es España....

Que razón tienes, pero así somos.

Como curiosidad ¿donde está exactamente?

Adjunto:
ESUBO.JPG


Saludos.


Si te fijas bien en la foto aérea que has colgado, en el ángulo superior izquierdo aparece la pieza en cuestión.... los jardines aledaños son como ya dije el espacio que ocupaba el Archivo Departamental que se quemó en 1976.


15 Abr 2012 15:05
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Gracias peragupama.

Imaginaba que sería eso que se ve donde dices, pero el Google Earth no me da más resolución.

Saludos

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15 Abr 2012 18:29
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Muchísimas gracias por compartir estas fotografías, Peragupama. Son testigo mudo de la vida de una fragata y de las vidas de los que en ella sirvieron. Desgraciadamente, teneis razón en lo concerniente al estado de conservación. Debierase buscar nueva ubicación para evitar mayor deterioro.

¡Un cordial saludo!
Hannes Hunger.

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16 Abr 2012 20:43
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
hannes hunger escribió:
Muchísimas gracias por compartir estas fotografías, Peragupama. Son testigo mudo de la vida de una fragata y de las vidas de los que en ella sirvieron. Desgraciadamente, teneis razón en lo concerniente al estado de conservación. Debierase buscar nueva ubicación para evitar mayor deterioro.

¡Un cordial saludo!
Hannes Hunger.


En otros paises estaría en un museo con una sala solo para ella. Ahí tenemos el Museo del Mar de San Fernando a menos de 1 km antes de pasar el puente de hierro que va a la Carraca, edificio en el que se gastó mucho dinero y está vacío sin contenido y ni se sabe para cuando...y lo tienen tan fácil....

Volviendo a la pieza, la verdad es estupenda, en ella puede verse la forma de disponer las piezas de cobre de la obra viva. Participo también en un foro de modelismo naval, y la verdad había un gran debate sobre estos temas, basando mucha información en piezas sacadas del Navío Triunfante en la Bahía de Rosas..., lástima que no pueda ser conocida por mas personas. Por cierto otra joya del patio de Armas de la ESUBO, es el Escudo Original del Real Carenero de San Fernando, primer astillero de la Bahía de Cádiz, sitiuado el bloque de piedra junto al mastil donde cada mañana se iza la enseña nacional, y al igual que los restos de la fragata están a la intemperie erosionándose con el tiempo..

Saludos


16 Abr 2012 21:50
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Posición de los restos en la parte superior derecha de la imagen.

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17 Abr 2012 13:03
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Cuánto tiempo dice que llevan los restos ahí colocados?

Por cierto, y antes de nada, me ha encantado el post. Este tipo de curiosidades me divierten muchísimo. Muchas gracias por colgar las fotos y explicar la historieta.

Y otro cosa: alguien podría colgar una foto de un modelo de esa fragata cuando estaba "viva"?

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17 Abr 2012 23:38
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Impresionante peragupama.

No me queda otra palabra que defina eso. ¿Se sabe a que fragata corresponden los restos?

Lamentablemente, no está donde debiera estar no-no1 . "Spain is diferent". Lo que en otros países "civilizados" estaría en un museo, aquí está a la intemperie.

Un saludo,

Juan de Carranza

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18 Abr 2012 13:33
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Estaría mucho mejor cuidado en casa de alguien que lo apreciara. Al menos unos pocos lo podrían ver, y sería heredado de generación en generación.

Eso sí, te encuentras en el suelo de tu casa un busto romano, un capitel, una tinaja o unas monedas musulmanas o romanas, en tu campo una tumba íbera, unas columnas... y tienes que mantenerlo en secreto porque te lo quitan para que se estropee en el sotano de un edificio administrativo hasta que lo descubre un político de la Junta de Andalucía y lo pone en el baño de su chalet cateto.

Y multan a los infelices que andan por la playa o por el campo buscando monedas. Es desolador.

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18 Abr 2012 22:39
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Muy interesantes las fotografías en las que se pude ver la disposición del forro de cobre.
El orden está claro que es de popa hacia proa,pero en altura no lo veo claro ya que hay placas superpuestas.Posiblemente añadidas posteriormente.Este es un debate corriente en los foros de modelismo naval.
Un saludo.
Francisco


19 Abr 2012 11:54
Cabo Mayor
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Respondo a todas las últimas preguntas de los últimos post:

- Beatriz de Palacios: Mi Comandante, los restos llevan ahí unos cuantos años, probablemente unos 8. Yo los "descubrí" hace 4. Y como comenté en el primer post existe otra similar en la Carraca en bulevar, aunque me parece peor conservada y desde el punto de vista de construcción naval, con menos detalles. La fragata no se sabe cual puede ser, aunque por el letrero al pié de los restos reza "RESTOS DE UNA FRAGATA DEL S.XVIII DE UNOS 45 M. DE ESLORA HALLADA BAJO 3 M. DE FANGO EN EL "CAÑO DE LOS GALEONES" DEL ARSENAL DE LA CARRACA. SAN FERNANDO (CÁDIZ)." Respecto a la ubicación del mismo y estado de degradación, sería tan "simple" como una colaboración que permita crear una estructura in situ que la proteja, previa reorganización de estructura conservada llevada a cabo por expertos en construcción naval, que seguro colaborarian de buena gana ( conozco a más de uno...). A lo mejor con una iniciativa desde este foro para recabar fondos ( con la que está cayendo) sería una buena forma de colaborar aún más con nuestra historia.....

-Mi oficial, como verá es complicado averiguar que fragata es de todas formas enlazo un foro que habla sobre las fotos que en su dia me publicaron en una revista de modelismo naval en internet. Allí se comentan muchas cosas interesantes.
https://historianaval.activoforo.com/t42 ... s-en-cadiz


-Cabo Pototo, estas fotos las envié a un foro de modelismo naval en el que participo, te paso el enlace de donde fueron publicadas, allí además hay más fotos que no pude colgar aquí por su peso....

Un saludo

Agustín
https://revistaargonauta.blogspot.com.es ... a-del.html


19 Abr 2012 19:33
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Bueno, si lleva sólo 8 años (me refiero a la de la Carraca) es normal que no me acuerde de ella. De chica jugué durante muchíiiisimos años por el Arsenal, por los patios y jardines, correteando por allí, y no los recordaba. Claro, que de eso también hace muchíiiiisimos años. Prefiero no pasar por allí, porque alguien del foro me dijo que ahora estaba La Carraca hecha una pena. Prefiero recordarla como era a finales de los 60 y en los 70.

Pero si "eso" hubiera estado por allí... menudo "juego"! Lo recordaría.

No creo que sea tan caro ponerle una peana de piedra y una urna de metacrilato.

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20 Abr 2012 00:49
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Es interesante ver como el cobreado está colocado de forma que la chapa de proa monta sobre la de popa, que es la forma lógica para que al avanzar el barco el agua no tienda a meterse, de la misma manera que se solapan las tejas de un tejado.

En sentido vertical, la de abajo monta sobre la de arriba, como si el momento más peligroso para que el agua las desplazase fuese el pantocazo.

Para su conservación, de momento bastaría con un simple tejadillo que parase el agua y el sol. Suficientemente barato, y en proporción a lo útil y emocional de esos restos.

Saludos

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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20 Abr 2012 01:01
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Hay mucha humedad allí, y con la falta de mantenimiento se echará a perder en poco tiempo. Yo la admito como donación para mi museo. Y la cuidaría. g-ris1

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23 Abr 2012 00:55
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Beatriz de Palacios escribió:
Eso sí, te encuentras en el suelo de tu casa un busto romano, un capitel, una tinaja o unas monedas musulmanas o romanas, en tu campo una tumba íbera, unas columnas... y tienes que mantenerlo en secreto porque te lo quitan para que se estropee en el sotano de un edificio administrativo hasta que lo descubre un político de la Junta de Andalucía y lo pone en el baño de su chalet cateto.


Es peor que eso, Beatriz, porque si lo que estás haciendo es una obra de construcción y en las faenas de excavación para poner los cimientos tienes la "mala suerte" de encontrar restos arqueológico, la Junta paraliza la obra, manda a los arqueólogos y mientras no esté todo medido, dibujado y fotografiado y extraído lo interesante, no te dan permiso para continuar la obra y, además, según tengo entendido todo corre de cuenta del dueño del solar. Una alegría.

Saludos

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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Estimado Laguno, son las servidumbres de la historia...Imagine usted, por un momento, lo que hubiera hecho en uno de esos solares de, por ejemplo, Mérida, cualquier avezado constructor sin que alguién de Patrimonio se lo impidiera...Probablemente veríamos bastante menos de lo que hay.

¿Y por qué se incautan los hallazgos?, porque no pertenecen al dueño del solar, o del terreno sino que son patrimonio de todos los españoles, pues forman parte de su acervo cultural.

Y sin salir de Extremadura, un triste ejemplo de lo que sucede cuando no hay nadie que vigile:

Hace años, un profesor de historia de mi hermana contó a sus alumnos que en una visita a una finca extremeña (que aunque diga extremeña puede ser caulquier lugar donde la ignorancia campe) los dueños le mostraron, entusiamados, lo que habíam hecho con algo romano que habían encontrado en sus terrenos...

El hombre, casi se desmayó al contemplar una estatua romana que hacía las veces de lámpara, con una tulipa en la cabeza...

Por otra parte, dudo que el dueño de la finca en cuestión tenga que sufragar los gastos de la investigación...pero lo indagaré.

Un cordial saludo

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Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
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23 Abr 2012 12:59
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
laguno escribió:
Beatriz de Palacios escribió:
Eso sí, te encuentras en el suelo de tu casa un busto romano, un capitel, una tinaja o unas monedas musulmanas o romanas, en tu campo una tumba íbera, unas columnas... y tienes que mantenerlo en secreto porque te lo quitan para que se estropee en el sotano de un edificio administrativo hasta que lo descubre un político de la Junta de Andalucía y lo pone en el baño de su chalet cateto.


Es peor que eso, Beatriz, porque si lo que estás haciendo es una obra de construcción y en las faenas de excavación para poner los cimientos tienes la "mala suerte" de encontrar restos arqueológico, la Junta paraliza la obra, manda a los arqueólogos y mientras no esté todo medido, dibujado y fotografiado y extraído lo interesante, no te dan permiso para continuar la obra y, además, según tengo entendido todo corre de cuenta del dueño del solar. Una alegría.

Saludos

Si construyes en sitios con "cautela arqueologica", hay que hacer catas y un estudio arqueológico previo que sufraga el promotor y que es necesario para la concesión de licencia y que pase por la comisión d patrimonio pertinente. " en el caso de que una vez iniciada la obra se encuentre algo pasa lo que dices. Entiendo que sea así, si no, no nos quedaría de nada de patrimonio en muchos sitios, ya que los españoles somos asi....


23 Abr 2012 16:10
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Querida Alcántara: siempre ha habido horteras, así que hacer una lámpara con un busto romano es un ejemplo más. Pero no es menos cierto que para hacer horteradas también están los "dirigentes".

Insisto: si los restos de esta fragata hubieran estado en un campo de mi propiedad, estarían ahora mucho mejor cuidados, y permanecerían en el tiempo mucho más de lo que lo van a hacer ahora.

Hay zonas en que no se puede estar llamando permanentemente a los arqueólogos, porque cada vez que metes el tractor sale algo, y sería la ruina de muchas familias. El estado no tiene espacio, medios y dinero para mantener lo que tiene. No sé si estoy de acuerdo en que lo que se encuentre en el suelo sea del estado. Suena un poco Cristina-Kischner. Sí estoy de acuerdo en regularlo de alguna manera. Por ejemplo, cárcel de por vida para quien hace lámparas con bustos romanos.

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23 Abr 2012 21:27
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Beatriz de Palacios escribió:
Por ejemplo, cárcel de por vida para quien hace lámparas con bustos romanos.


Suena coherente y proporcional la pena al delito.

En cualquier caso la reglamentación sobre hallazgos no debe permitir daños a terceros. Paralizar una obra sine die causa un perjuicio que puede significar unos trabajadores al paro, por ejemplo.

Mérida aparentemente se ha hecho muy bien. Las obras dejan un hueco para ver los restos, y esos restos, aparte del valor cultural, traen riqueza actual a la ciudad.

Claro que si hubiesen puesto unas lámparas en esos restos, hubiesen quedado más chic, ¿verdad doña Beatriz?

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23 Abr 2012 21:46
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Tremendo. La palabra es "tremendo", Espaldar. Hubiera quedado tremendo. Cárcel de por vida para el responsable, los artesanos y todo aquél que hubiera tenido algo que ver. car-1

En otro orden de cosas, estoy de acuerdo con lo expuesto por Espaldar sobre los "daños a terceros". En Córdoba y en Cádiz ya han decidido "abrir" el suelo de noche, como ladrones; y cuando encuentran algo (que es indefectible que así sea), rápidamente cubrirlo con hormigón. Una barbaridad, pero es a lo que ha obligado la administración, que no resarce del daño al constructor, que ve retrasarse la obra un año y dos. Ya se sabe lo rápido que es todo lo que dependa de la administración. Los que iban a comprar un piso se compran otro. Los materiales suben... y todo así. Ya he visto más de un solar abandonado y a más de un constructor arruinado. Y el hallazgo tamabién abandonado, eh? LLeno de pintadas y de latas y restos de botellón.

Ni pá tí, ni pá mi. El constructor arruinado y los restos arqueológicos también.

No todo se hace tan bien como Mérida. En Córdoba se encontraron los restos de un anfiteatro y se sacaron al aire. Estaba en pleno barrio de los "vikingos" (gitanos, quinquis...). Lo tuvieron que volver a tapar, porque todas las noches se formaba una algarabía (fogatas incluídas), baile, cante Ale-ria1 ... pero no todo era tan típico. También había ruido para los vecinos, peleas, droga... ne-g1 Es de coña, pero esa fué la solución del Ayuntamiento (IU). Volver a tapar.

Si el anfiteatro estuviera en un campo de mi propiedad... mucho mejor conservadito estaría. Y al menos algunos lo disfrutariamos. Sin lámparas, of course. Como mucho, unos cojines del mercadillo para la dura piedra ri-s5

En concreto, en Cádiz y en Córdoba, en cuanto se mete la piqueta, a medio metro del suelo, es absolutamente seguro que sale algo. En toda la provincia, en todo el suelo de todos los campos. Especialmente en los llanos, en la Vega del Río, cerca de las costas... Pero también en las sierras. Así que no se podría cultivar, ni criar ganado, ni construir... Otra cosa sería si se indemnizara y si la administración fuera diligente y rápida (ja, ja... qué tontería).

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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
El yuntamiento de Madrid en sus obras es mucho más diligente. Llama a una empresa "privada" que en 24 horas hace lo que puede con los restos y pasa luego su factura a la administración, dejando a los propios técnicos del ayuntamiento descansados, en un alarde de consideración.

Luego, pasadas esas 24 horas, hubiera lo que hubiere, sigue con la tuneladora.

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24 Abr 2012 09:18
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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Desde luego no discuto que haya quepreservar el patrimonio arqueológico, en absoluto, pues nos informa de nuestro pasado, pero el problema radica en que se lleva a unos extremos que cuando mínimo dan que pensar.

Aquí en Málaga, una empresa hotelera compró un solar para construir dos hoteles y durante el proceso de movimiento de tierra aparecieron las consabidas ruinas. Bueno pues resulta que la empresa debió esperar un año aproximadamente para poder continuar, pues hubo que analizar aquello y después de eso se dio luz verde a continuar las obras...¡destruyendo el motivo de la paralización, con el permiso de la Junta de Andalucía!, y no es el único caso.

Sé que eso tiene su correspondiente justificación, no lo dudo, pero ¿comno se le explica eso a la gente?, pues esta ve que una obra está paralizada y al tiempo ve como las excavadoras se lo llevan todo por delante. A eso me refiero.

Saludos

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Nuevo mensaje Re: Fotos de los restos de una fragata. ESUBO
Beatriz de Palacios escribió:
Ya he visto más de un solar abandonado y a más de un constructor arruinado.


Por eso todos conocemos más de un constructor que conserva los restos en hormigón, para la posteridad.

No les dejan otra.

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


24 Abr 2012 09:46
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com