La Biblioteca Virtual de Defensa sigue publicando fondos fotográficos, la mayoría sin identificar.

En esta imagen se ve a los "España" y a la derecha un buque que no identifico, así que aquí lo dejo por si alguien lo hace (que seguro que si)



La imagen original tiene 1770 x 1166 px

Diría que un clase Bretagne...

Saludos.

Es muy probable, bueno.. casi seguro con ese trípode unos de los tres de la clase

En principio el reloj de distancia en la cofa me decía que era un buque francés pero tenía que buscar entre un montón de fotos sin clasificar

Gracias

Sí, el reloj era una buena pista, así como la vergas, la altura de las anclas y las casamatas sobresaliendo del casco... Ya me gustaría a mí tener una colección de fotografías sin clasificar (esta me ha gustado mucho, por no conocerla), no dejes de subir aquellas en la que aparezcan buques sin identificar...

Saludos.

¿Podría ser el Deutschland de 1904?

De la clase seguro

Aunque la tarjeta postal no tiene fecha ni identifica a los buques, asumo que es el primero de su clase, buque insignia de la 2ª escuadra en Skagerrak y que por eso la encabeza.

Obtenida de la Biblioteca Virtual de Defensa.

Yo diría que se trata de un clase Braunschweig...

Saludos.

Posiblemente.

El caso es que las dos clases son muy parecidas, tanto en dimensiones como en desplazamiento y armamento principal además de haber sido construidas casi simultaneamente.

Ciertamente resulta sencillo confundirlos por sus tres chimeneas y características grúas, pero si nos fijamos en los detalles abundan las diferencias. Dos tomas de la amura de babor:



SMS Preussen.



SMS Deutschland.

Se puede apreciar que las proas son bastante diferentes, además de las cuatro piezas de 17 cm de los Braunschweig situadas en torres, mientras en los Deutschland todas iban en casamatas... No se construyeron de forma simultánea, pero casi, porque las Leyes Navales aprobadas gracias a von Tirpitz preveían la construcción de dos nuevos acorazados cada año...

Saludos.

Cierto.

La artillería secundaria en casamatas es definitivo.

El problema de identificación es que solo se puede ver por la proa y algo del costado de estribor, sin poder ver el número o forma de sus guardacalores, lo cual facilitaría la identificación.


Por la eslora la clase España tenían 139,9 mts de eslora, el sin identificar igual es uno clase Queen Elisabet 196 mts de eslora o un clase Revengue de 190 mts de eslora.

El estilo del trípode y de las anclas los veo afrancesados, afrancesados. Me inclino más por la primera identificación. Por la forma de las casamatas descarto la otra clase contemporánea francesa (Jean Bart, Courbet, etc...)

Sin duda es un Acorazado francés clase Bretagne

No sé, no sé, apreciado Sarridal, si ambos buques están con coderas a tierra y a "Barbas de Gato", se supone que la distancia a popa es igual o similar en los a tierra.



Y los clase Bretagne tenían una eslora de 166 metros, y los nuestros de 140 metros, la diferencia me parece a mi desde esa perspectiva más de 26 metros entre el supuesto francés y el nuestro, a mi humilde parecer tiene ese buque más eslora.

Un saludo

La perspectiva de la fotografía puede engañar en lo respectivo a dimensiones, pero para mí no hay duda de que trata de un Bretagne...

Saludos.

Bueno sí su Señoría no tiene dudas, me alegro.

Un saludo

No tengo la menor duda porque coinciden todas las características con un clase Bretagne y sólo con ella, pero si su ilustrísima u otro compañero proponen una identificación alternativa, será cuestión de estudiarla...

Saludos.

Hay que tener en cuenta que la foto está sacada en los años 20 o principios 30 (nuestro Jaime, el que aparece con las dos bandas en la chimenea, no entró en servicio hasta 1921 y, los Bretagne, inicialmente tenían una única ancla por banda, se modificaron a raíz de la PGM). En esa época pocas armadas con acorazados podrían confraternizar con la española, siendo la francesa la que lo hacía más a menudo, por lo que es lo lógico pensar en un buque francés.
Teniendo en cuenta que las unidades británicas tienen proas totalmente diferentes. En cuanto a los italianos, podría haber semejanzas con el Caio Dulio, pero sólo eso, el trípode, la disposición de las anclas, de las barbetas ...; todo es diferente. Las construcciones americanas también difieren...
¿Otra unidad francesa? Imposible. Al tener las torres superpuestas a proa es un dreadnought, pero las otras clases, como el Jean Bart, son diferentes. ¡No hay otra opción!

Estimado Lutzow agradezco lo de ilustrísima pero no soy obispo (Tratamiento que se daba a los obispos), soy un humilde oficial de marina desde 1976.


Ya puse mi alternativa, con la cual usted no está de acuerdo, y posiblemente tenga razón, esto es un foro de debate de Historia Naval Española, lo cual implica un intercambio de ideas y razonamientos, para poder encontrar la verdad.


Por los escobenes pintados en negro y la verga del palo trípode proel o mayor, es lo que sí parece ser un clase Bretagne.


Considero que es un especialista en buques de esa época, pero las coas se pueden decir de muchas maneras.


Un saludo

Respecto al buque alemán es un clase Braunschweig.

El acorazado que esta al lado de un clase España: también me inclino por un clase Bretagne.

Saludos.

Nos acercamos un poco, nada definitivo.

Sabemos que los acorazados españoles de la foto son el Jaime I y el Alfonso XIII de izquierda a derecha.

Y el supuesto francés, parece francés. Investigando en la red, parecería que se trata de un acorazado clase Courbert.

Me explico. Los Courbert se botaron alrededor de 1910, 1911 y completaban la serie el París, el Jean Bart y el France








Estos fueron modificados en 1920 primero, donde se les unió las dos chimeneas proeles y se cambió el palo proel por un trípode colocándolo a proa de aquella en el arsenal de Sidi-Abdallah. Pero ambas modificaciones no parecen haber sido hechas el mismo tiempo, sino con diferencia de unos años.

Vemos al París en 1925 con el Trípode ya instalado delante de las chimeneas gemelas, con un zuncho blanco en la segunda, pero estas sin unificar aún.








Posteriormente, entre 1927 y 1929, en Toulon, tuvieron una segunda reforma en sus máquinas y otras áreas que no he podido entender muy bien, ya que mi francés es muy malo.






Con lo cual quedaron prácticamente iguales o muy parecidos a la clase Bretagne.

Ahora bien, podría aventurarme a decir que en la foto en cuestión vemos el ¿París?

Pienso en este buque porque fue el acorazado de la flota francesa que participó en el desembarco de Alhucemas en 1925, junto al Jaime I y al Alfonso XIII dando apoyo en la flota combinada.



El Courbet modoficado-1925





El Jean Bart modificado-1925





Si estoy diciendo un disparate, solito caminaré por la plancha



Fuentes:

https://forummarine.forumactif.com/t4355 ... se-courbet

https://www.taringa.net/comunidades/mili ... azado.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Courbet

https://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas

https://www.facebook.com/asoc.foronaval ... =3&theater

También he estado dudando con respecto a esta posibilidad, por el parecido y por Alhucemas, pero los Courbet no fueron desprovistos de los cañones secundarios de sus seis casamatas proeles (3 por banda) en el perído en que habrían podido fotografiarse con los España, mientras que los Bretagne fueron desprovistos de los suyos (sólo 2 por banda, detalle importante) en sus primeras obras de principios de los años veinte, tal como aparece en la foto. Según la disposición de los telémetros sobre la torre II, estimo que la imagen es posterior a su segunda reforma de 1928 y sigo inclinado a pensar que es un Bretagne.

Un abrazo

Fuente (que diría que coincide con la de los dibujos de los Courbet que ha compartido el compañero Patrongabriel):

Gille, E. (1999). Cent Ans de Cuirassés Français. Marines Éditions.

Muy interesante, yo solo veo 2 cañones en casamata de 5.5', por lo tanto me inclino por un clase Bretagne. Los cañones de 305 mm que están en cada banda, en el caso de la clase Courbet, no los veo, pero la perspectiva puede engañar. En este enlace si se ven o se intuyen: http://www.wwiivehicles.com/france/ships/battleships/courbet-class-battleships.asp

Pero me puedo equivocar ...

Saludos.

Para mí, es un buque francés sin duda. Me da que un clase Bretagne. Pero no llego más lejos en buques que no conozco mucho.

La colocación de las anclas, unas características Marrell Risbec, a esa altura del casco y en esos vanos tan adecuados a ellas, es algo muy francés, sin duda.

Un saludo,

Juan de Carranza

Si, es un detalle importante el de las torretas de 305 en ambas bandas. Parece que en los Courbet no fueron modificadas o quitadas.

También hay un detalle en el trípode, el cual se extiende el palo en altura sobre la cofa, cosa que no tienen los Bretagne

Un abrazo

Las torretas de 305 en ambas bandas se mantuvieron hasta el final, por lo menos en el París.

Saludos.