Fecha actual 23 Sep 2019 03:27




Responder al tema  [ 37 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
 Fragatas F-110 
Autor Mensaje
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29528
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
'

Y porque no encontrarán algo con más millones de años, de conseguirse, sería parte de la merienda.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


04 Ago 2015 21:08
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9043
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
Poco a poco nos enteramos de algunas cosas sobre la nueva fragata.

En diversas fuentes se hablaba del sistema "Aegis" y en otras del "Scomba" con radares CEAFAR, en colaboración con Australia integrados en un único mástil.

Pues bien, parece que todavía no está decidido cual será el principal pero en el Boletín Técnico de Ingeniería de la Armada nº 9 de diciembre de 2015 encontré un artículo sobre el mástil integrado que dice:

"Este nuevo modelo de fragata incluye dentro del mástil integrado un sistema de radar aéreo que debe ser de 2 bandas, una de exploración y otra para dirección de tiro de artillería y guiado de misiles. Existen varias posibilidades como utilizar un radar phased array de Lockheed Martín, el SPY 1 sin el sistema Aegis ó bien optar por un desarrollo nacional ó utilizar un radar 3D de estado sólido evolucionado del “Lanza” de Indra."

Lo del Spy ha llevado a equívoco a más de uno pensando en las Nansen o las F-100, pero una cosa es el sensor y otra el sistema de combate

Una evolución del Lanza sería totalmente nacional y lo de "optar por un desarrollo nacional" considerando una locura partir de cero solo queda interpretarlo como "desarrollo con un socio tecnológico"

Osea "Ceafar" con los australianos abriendo posibilidades de exportación ahora que nos llevamos tan bien

Mientras no haya nada seguro habrá que elucubrar. g-ris1

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


11 Mar 2016 20:11
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29528
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
'

Por lo que sé, el tema está en el problema de seguimiento del sistema AEGIS, por ello se salva al montar los directores de tiro MK99, estos enganchan el blanco y guían el misil los últimos 10 segundos. Pero si el ataque es masivo utilizando sistemas electrónicos de confusión creando más blancos de los realmente existentes (o que sea cierto), el sistema se satura complicando las cosas. De hecho los Arley Buker llevan 3 y las Bazán solo 2 MK99. El lanzador puede cada cinco segundos enviar un "regalo", de forma que se evite saturar a los MK99. Pero sin son más los atacantes (o ekos), alguno puede llegar al límite de lanzamiento.


Sabido esto en la Armada, lo que se intenta es que en vez de cuatro pantallas sean ocho, así se minimiza el problema, pero para ello necesita tener dos bandas, una de localización y otra de guía (como son de diferentes el SPY y el MK99, no recuerdo las siglas de ellas, pero una es seguro la X), si se consigue sería como llevar un radar (de ahí el mismo Lanza modificado en muy válido) y otros ocho paneles con la dirección de tiro, de esta forma saturar el sistema es de momento prácticamente imposible, pues el sistema AEGIS, ya mantiene localizados 300 blancos al mismo tiempo, pero persiste el problema de guía, que con la 110 quedaría anulado, al disponer de ocho direcciones de tiro.


No se si me explicado, pues estoy en 1759 y la verdad es un pequeño salto en el tiempo y nada que decir sobre sistemas de control y fuego. Snif.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


11 Mar 2016 20:47
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9043
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
Realmente el radar SPY del AEGIS es un radar pasivo en la banda S que envia señales de rumbo al misil según las predicciones de situación futura del blanco, controlando varios al mismo tiempo y a distintos objetivos (puede detectar casi mil, y controlar 100 aunque el número de misisles lanzados sea mucho menor, solo a las amenazas más peligrosas)

El misil en su vuelo no emite ninguna señal hasta que está a cierta distancia del objetivo en cuyo momento se activa su cabeza y busca por sus propios medios trabajando en la banda X por lo que necesita "ver" el blanco, no suponer donde se encuentra.

Es entonces cuando se emplea el iluminador MK99 para un único objetivo al mismo tiempo, lo que ocurre es que ese tiempo es corto.

Conforme van avanzando las generaciones de misiles, aumenta su eficacia y disminuye el tiempo de iluminación, (los de las F-80 necesitan iluminación del blanco en todo momento, los de las F-100 solo en la parte final)

Todos estos pasos necesitan unos procesadores muy potentes y rápidos con un montón de miles de líneas de código y bastantes euros para adquirirlos y mantenerlos (si acceden a ello)

Es lo que deduzco de lo leido sobre el asunto en distintos medios, unos serios y otros no tanto.

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


12 Mar 2016 02:06
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29528
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
'

Lo de detectar mil, en fin, depende como se sumen.


Si no recuerdo mal son 600 aéreos, 300 en superficie y 100 submarinos, pero el problema persiste en el lanzamiento y mantener el "blanco" iluminado.


La banda S tiene mayor alcance, pero menor fijación que la X, de ahí el MK99, pero con solo tres o dos en nuestro caso. En cambio con el sistema de las 110, es lo mismo pero facilitado por disponer de ocho de cada banda, agilizando el lanzamiento y seguimiento.


De hecho, como en el MK41 en cada celda lleva cuatro del SeaSparrow Envolvent, de lo que se trata es que de cada dos celdas pueda salir al menos uno al mismo tiempo, de forma que el número se va duplicando en cada uno de los lanzamientos, por mantener un ritmo de fuego casi constante. Esto mismo están tratando de conseguir en los Arleig desde el 107.

.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


13 Mar 2016 18:37
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9043
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
Lo de los mil supongo que será como lo de poner 240 en el velocímetro de un coche familiar.

Tal vez los alcance pero seguro que te la pegas, porque ni la carretera ni tus amortiguadores lo soportan.

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


13 Mar 2016 18:58
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9043
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
En octubre de 2016 se publicó la, de momento, última versión del programa de la fragata F-110

En el enlace está el pdf de 7 páginas donde se indican sus principales características que pueden ser las definitivas salvo un par de decisiones de las que se indican las opciones.

Interesante, desde luego será un buque para escenarios de alta intensidad.

Desplazamiento sobre las 5.900 tn.

Eslora 145 m.

Manga sobre los 18 m.

Me parece muy parecido al casco de las 100

Para descargarlo adjunto el enlace

https://www.defensa.gob.es/Galerias/dgam ... -F-110.pdf

Saludos.

(Lo he visto en portierramaryaire.com )

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


17 Ene 2017 21:10
Perfil Email
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 11:06
Mensajes: 4282
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
Me ha llamado la atención la parte del estudio del impacto económico, que se viene haciendo con inversiones de todo tipo para demostrar que el dinero está bien gastado: pues con las militares también.

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


18 Ene 2017 06:27
Perfil Email WWW
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29528
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
'

Lo que me llama la atención es la mención del misil MS2 y no del Sparrow. No se por donde van los tiros.


Y sí, el casco en sí tendrá muy pocas variantes con respecto a las F-100. Como siempre en España se va a lo ya probado con variantes, pero asegurando su inmejorable funcionamiento y aguante a la mar, pues no es otra cosa que un buque.


Al mismo tiempo me alegra saber que definitivamente se deja de lado el 76 m/m y se va a por el 127, y ya no digo nada si encima (como parece) será el de 62 calibres. El cual a su vez debería ser cambiado a las F-100, con todas las ventajas en amunicionamiento para la flota.


Un saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


18 Ene 2017 10:12
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9043
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
En algún otro lugar del foro ha salido el tema de la propulsión de la fragata F-110.

El enlace que hay debajo es del número 13 (diciembre de 2017) del Boletín Técnico de Ingeniería de la ETSIAN

En la página 86 hay una descripción del sistema de propulsión CODELAG para la fragata F-110.

Curioso e instructivo.

http://www.armada.mde.es/archivo/mardig ... INUM13.pdf

Saludos

No aclaro las siglas porque lo están perfectamente en el boletín

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


10 Sep 2019 17:25
Perfil Email
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 11:06
Mensajes: 4282
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
Gracias, magníficamente explicado. Un poco antes hay un artículo sobre la blindada Numancia.

Un abrazo

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


10 Sep 2019 17:51
Perfil Email WWW
Aspirante 2º
Aspirante 2º

Registrado: 24 Nov 2008 19:52
Mensajes: 143
Nuevo mensaje Re: Fragatas F-110
El cañón es definitivamente de 127, y no el americano de 127/62, sino el europeo de 127/64. Creo que la decisión está tomada y publicada...


20 Sep 2019 11:07
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 37 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com