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 Estado de la Armada Real de España en el año de 1746. 
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Nuevo mensaje Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
'

Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.



Relación de los bajeles de guerra de que consta la Real Armada, con expresión de cañones que montan, pasajes en que se hallan y su estado.


En Cartagena de Levante.


El Real. . . . . . . . 114. Pronto á hacer una campaña.

El León. . . . . . . . 70. Igual

Constante. . . . . .60. Pronto.

América. . . . . . . 60. Pronto.

San Fernando. . .60. Pronto.

Hércules. . . . . . .60. Para entrar en carena.

Oriente. . . . . . . .60. Pronto.

Brillante. . . . . . . 60. Pronto.

Soberbio. . . . . . .60. Pronto.

Neptuno. . . . . . .60. Pronto.

Alcon. . . . . . . . . 52. Pronto.

Javier. . . . . . . . .50. Pronto.

Retiro. . . . . . . . .50. Pronto.

Paloma. . . . . . . .50. Para entrar en carena.

Galga. . . . . . . . . 50. Pronto.

Aurora. . . . . . . . 50. Pronto.


En Ferrol


San Felipe . . . . .70. Pronto.

Europa. . . . . . . .70. Pronto.

Castilla. . . . . . . .70. Pronto.


En Cádiz.


El Glorioso. . . . . .70. Pronto.

Cuatro bombardas. Prontas.


En la Habana.


Reina. . . . . . . . . 70. Pronto.

Invencible. . . . . .70. Pronto.

San Antonio. . . . 60. Pronto.

Real Familia. . . . 60. Pronto.

Nueva España. . .60. Pronto.

Fuerte. . . . . . . . .60. Pronto.

Dragón. . . . . . . . 60. Pronto.

Conquistador. . . 60. Pronto.

Bizarro. . . . . . . . 50. Pronto.

África. . . . . . . . . 70. En astillero y se votará ala gua este año.

Vencedor. . . . . . 70. En astillero y se votará ala gua este año.

Tigre. . . . . . . . . .70. En astillero y se votará ala gua este año.


En el mar del Sur


La Esperanza. . . .50


Nota: En los 34 buques de que hoy se compone la Armada no están comprendidos los tres de 70 que se fabrican en la Habana.


Otra: Que para lo que es fuerza no deben contarse las cuatro bombarderas, ni la fragata de 30 cañones, ni aun las de á 50.


Buen Retiro 11 de julio de 1746.


Documento transcrito s. e. u o. de la colección de don Martín Fernández de Navarrete.
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24 Jul 2013 13:14
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
Es curioso que en la relación se mezclen fragatas y navios sin hacer distinción entre ellos. Si no me equivoco, la galga, la Esperanza, Paloma... deben de ser fragatas.

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25 Jul 2013 18:03
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
'

Estimado Wacu.


Por el nombre lo parecen, pero en 1746 portando 50 cañones, no hay duda de ser navíos.


Las fragatas con ese porte no aparecieron hasta finales de siglo.


https://www.todoavante.es/index.php?title=Galga_(1731)

https://www.todoavante.es/index.php?title=Esperanza

https://www.todoavante.es/index.php?title=Paloma_Indiana


Un abrazo.
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25 Jul 2013 20:00
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
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Siento contradecirte Ensenada.
El propio documento que tu aportas tiene en las anotaciones que no deben de considerarse como unidades de combate ni las bombardas ni las fragatas de 50 cañones.
Según Enrique García Torralba Perez en su libro "Las fragatas de vela de la armada española 1600-1850" las fragatas de 2 puentes y 50 cañones fueron frecuentes en todas las marinas desde finales del XVII al XVIII. Pese a tener tantos cañones estos eran de inferior calibre que en los navios del mismo porte. Siendo el calibre maximo de 12 libras.
Te pongo el enlace, en la pagina 123 y siguientes vienen las medidas e historia de las fragatas construidas apartir de 1722.
https://spanishnavalhistory.blogspot.com ... rmada.html

Un saludo

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26 Jul 2013 09:40
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
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Bueno, el concepto de considerarlos buques de combate, viene dado por no ser navíos (oficialmente) y poder mantener la "línea" como mandaban los cánones de la época.


Pero en realidad eran navíos, por llevar precisamente lo único que diferenciaba a una fragata de un navío, -dos baterías-, pues hasta en las medidas eran casi iguales y tenemos noticias de navíos rebajados y convertidos en fragatas.


El calibre es lo propio, no soporta igual el simple disparo de una determinada pieza un buque de 1.800 tn. que uno de 2.500. De siempre las fragata su artillería fue de á 12, solo a finales del siglo llevaban algunas, algunos de á 18 e incluso en su centro de á 24, y de éste fueron las famosas USA que vencieron a sus papas en 1812.


Los navíos de 50 fueron muy extendidos sobre todo por G.B., solo hay que leer los combate en las Antillas o la India en la década de los 80 del XVIII contra los franceses y ver la composición de sus escuadras, pero como navíos su artillería era de á 24, y los que ellos clasificaron como de 6ª categoría.


Y en nuestro caso varios de ellos en ese año eran navíos mercantes armados, de ahí su bajo poder ofensivo y pasivo, pues su construcción no era la apropiada (según Gaztañeta) para soportar la línea, aunque hay que leer el combate de Cabo Sicié de 1744 para saber lo que podían dar de sí estos buques mercantes armados.


https://www.todoavante.es/index.php?titl ... Sici%C3%A9


Un abrazo.
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26 Jul 2013 09:57
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
Sigo discrepando de tu criterio amigo Ensenada.
-La mayoria de las fragatas que figuran en el documento inicial fueron construidas como naves de guerra, me remito al enlace que he puesto antes
-En el enlace que has puesto en la mayoria de las ocasiones, la Galga, la Paloma etc... figuran como fragatas.
-Repasando "las proporciones mas esenciales de Gaztañeta de 1720" se distinge claramente fragatas de mas de 40 cañones y 2 baterias de las de menos de 30 y una sola bateria, con lo cual se demuestra que en esa epoca se diferenciaba perfectamente entre navio de 50 cañones, fragata de 50 cañones y dos puentes y fragara de menos de 30 cañones y un puente.
-Si los buques sobre los que estamos discutiendo fuesen navios o se pretendiese usarlos como tal lo logico sería que montaran artillería acorde a su función. Si llevaban menor artilleria y construcción mas ligera es logico pensar que su función principal sería la de actuar como fragatas no como navios de linea.

Un saludo

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26 Jul 2013 11:38
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Nuevo mensaje Re: Estado de la Armada Real de España en el año de 1746.
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Un pequeño detalle, te ruego que cuando el mensaje a responder esté inmediatamente arriba no lo cites, solo hace aumentar el peso en el servidor, otra cosa es que esté más alto y se cite para saber a quien se responde.


El tema da para mucho, dado que en esa época en realidad todavía no estaba muy bien definido el navío, éste era un descendiente del galeón y de hecho lo reemplazó, pero daba mucho juego la denominaciones.


A partir de Garrote comienza a darse forma a lo que debería de ser, con Gaztañeta se mejoran en sus formas y con el sistema de Jorge Juan, (un Gastañeta mejorado por los británicos) es cuando se empieza a saber exactamente quien es quien.


Garrote fue quien marcó la diferencia inicial, dando como buena la relación manga eslora, si era de 1 a 2 mercante, si era de 1 a 2'5 o superior de guerra, por ello en esa primera época muchos mercantes servían en la Armada.


Con el tema de los calibres, hasta don Juan José Navarro se defendió no pasar del cañón de á 24, por ocupar menos espacio, necesitar menos personas y por ello de más fácil manejo a bordo, aumentando con todo ello la cantidad de proyectiles y víveres para la dotación y más tiempo de permanencia en la mar.


Lo complicado de la Historia es no situarse en el momento y verlo desde años después. Esto me ha llevado de cabeza muchos años para las biografías y lo mismo ocurre con los buques. Por todo ello la indefinición es propia de un tiempo de cambio, como después sucedería con las primera fragatas acorazadas, que no eran navíos, sino fragatas, por llevar solo una batería, ¿quien le iba a decir al Yamato que era descendiente de una fragata?


Un abrazo.
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26 Jul 2013 12:13
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com