Fecha actual 23 Ago 2019 09:33




Responder al tema  [ 39 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
 O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571. 
Autor Mensaje
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
espero que os guste
http://www.artehistoria.jcyl.es/granbat/videos/IM000928.wmv


27 Sep 2008 23:16
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Bien.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


28 Sep 2008 11:40
Perfil
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Bueno, dice que Don Juan rompió el fuego, cuando fueron los turcos quienes lo hicieron. Pero está bastante conseguido.


29 Sep 2008 13:38
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Pues no quiero ser aguafiestas, pero el esquema de la batalla me parece muy rudimentario. ¡ Y lo de ver a las galeras combatiendo borda contra borda, como si fueran navios, es antologico !

Pero bueno, es lo que tenemos los polvorientos eruditos gruñones...que lo somos y no podemos evitarlo.


29 Sep 2008 21:37
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Buenas.

Vamos a ver como los venecianos organizaban sus galeras.

Los venecianos disponían de un arsenal de considerables dimensiones donde guardaban las galeras desmontadas, numerando las partes para poder remontarlas cuando hicieran falta.
Con este sistema y 3 turnos de trabajo podían montar 2 galeras al dia. La reserva de galeras desmontadas alcanzaba la cifra de un centenar.
En los arsenales de Candia y la Canea con el mismo sistema tenían 20 galeras.


El grueso de la chusma de las galeras venecianas estaba compuesto por voluntarios, los buenaboya.
El sueldo de estos hacia años que no había sido actualizado, lo que no atraía a los hombres suficientes.
Los que se enrolaban lo hacían por el adelanto de la paga al enrolarse, unos 4 meses de paga,o porque era un fugitivo, un borracho o porque lo engañan, tal y como reconocen las propias autoridades venecianas.
Era fecuente que el adelanto no se hiciera efectivo, sino que se anotaba en un cuadernillo, y se adelantaban partes de la paga, con lo que no era infrecuente que al acabar la campaña, el voluntario, no percibiera paga alguna, o que incluso debiera dinero. Eso si no moria en el curso de la campaña, con lo cual el "adelanto" iba a parar a los bolsillos de un espabilado.

La ciudad habia puesto a punto un sistema de conscripción en el cual Venecia debía aportar unos 10.000 hombres, al ciudad en esa epoca contaba con unos 150.000 habitantes.
Los que tenían medios y habían sido reclutados, podían librarse pagando a un sustituto.
Eran legion los que provienientes de los Balcanes aprovechaban ese sistema y se enrolaban en lugar de otro.
Asi en 1570, en Chioggia, al sur de Venecia, de 500 conscriptos venecianos, 328 pagaron un sustituto.
El dominio de Terraferma debía aporta otros 10.000 hombres, esta chusma era de poca calidad, salvo los del lago de Garda.
Eran muchos los que se libraban de la leva huyendo a otros lugares o se pgaba un sustituto: en el Vicentino una cuarta parte de la leva se escaqueo pagando un relevo, mientras que en el Friuli, mas pobre, preferían huir.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


18 Mar 2013 13:02
Perfil
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
La idea original era de completar las tripulaciones por procedencia, pero al comprobar que ante el escaqueo no seria posible, se formaron tripulaciones heterogéneas.

También los de Terraferma que llegaron a Venecia llamados para embarcar sufrieron los ataques mas o menos importantes de la población local, que los insultaba, despreciándolos.

Las ciudades dálmatas de Venecia y las islas del Adriatico y del mar jonico también debían participar en la leva.

Estas poblaciones al ser mas marineras eran mas favorables a participar el ellas.
Eram según la opinión de las autoridades muy buenos remeros y gente de mar, por ello eran mejor pagados que el resto de origen italiano.
Como que la convivencia entre los dálmatas y los italianos no era de las mejores, se aconsejaba no ponerlos juntos so pena de ver como los segundos caian enfermos al no poder seguir el ritmo de los primeros, o tener que lidiar en constantes peleas.
Los dálmatas sabedores de su cualificación, abusaban, asi se embarcaban con un equipaje tal, que llenaban las galeras con sus mudas, bebidas, baules...
En Creta, las levas eran problemáticas, los llamados solian rehusar ir, a emnudo huian a las montañas, protegidos por las autoridades locales. No eran pocos los que preferían ir a embarcarse con el turco, que pagaba mejor.
Para paliar la falta de brazos, Venecia se había decidido a recurrir a los forzados, pera esa medida fue impopular, siendo en a aprte vista como un desprestigio para la chusma voluntaria y una competencia desleal.

Las galeras de forzados solian navegar a parte, su numero no era elevado, no mas de 11 galeras.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


18 Mar 2013 13:19
Perfil
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Buenas.

El personal combatiente a bordo de las galeras venecianas, era llamado Scapoli.
Eran voluntarios, mejor pagados que los galeotes, y capaces de ayudar tanto en el manejo de la galera como de manejar un arma.
Griegos, dálmatas y albaneses solian ser la mayoría.

Luego se sumaban los venturieri, los aventureros sin sueldo, y por fin los soldados.
Estos últimos no eran frecuentes en las galeras venecianas, pero como que vieron que los demás países los incluían en las suyas, poco a poco se fueron acostumbrando a llevarlos a bordo.
Se conoce que los venecianos al formar su escuadra de galeras en 1570 no calcularon correctamente el numero de hombres a llevar en cada una, asi se les fue la mano, y embarcaron demasiados, lo que les llevaría a tener graves problemas a bordo de hacinamiento. Tanto fue asi que en 1570 se dejo una parte de los soldados en tierra al no poder embarcarlos, para aligerar las galeras.

A mediados de mayo 1570, en las galeras atestadas de los venecianos, en aguas de Dalmacia, esperando el resto de las galeras que se iban sumando lentamente, estallo una epidemia de tifus que causo estragos entre las tripulaciones de las galeras.
Avisado el senado, envio mas hombres para completar las bajas, aumentando el problema.
La epidemia fue causada por la mala gestión de los mandos, la pésima alimentación, la corrupción de los proveedores que suministraban alimentos de mala calidad, los malos tratos recibidos por los galeotes por los mandos.
La investigación de las autoridades venecianas arrojo a la luz el abuso de poder, la corrupción, la incapacidad del mando, la nulas medidas de higiene a bordo de las galeras...
Cuando se intento reponer las miles de bajas, en todo el territorio controlado o afin a Venecia no se encontró hombres suficientes, la noticia de las malas condiciones a bordo de las galeras se había diseminado por doquier.
Venecia no pudo con su escuadra debilitada hacer frente a la amenaza turca, lo que la obligaría a bajarse los humos, y pensar en una alianza con el poder naval competidor del oeste.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


19 Mar 2013 07:14
Perfil
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Buenas.

Leyendo el Lepanto de Barbero, encontramos esto:

Doria, al llegar a Nápoles en mayo, necesitaba de soldados para sus galeras.
El duque de Alcala, le quiso enviar a los alemanes del regimiento de Giovan Battista d Arco, unos tres mil hombres del Tirol.
Doria declino la oferta, alegando que los tudescos eran de poco provecho en el mar.
Se conoce que preferia a los españoles o italianos en su defecto, su experiencia y la de su familia le hacia evitar la lucha en el contra los infieles si sus soldados no eran latinos.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


21 Abr 2013 11:08
Perfil
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29444
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
'

Esa es una posibilidad.


La otra, había quedado demostrado que los tudescos se mareaban mucho más que los Mediterráneos, llegando a esconderse para evitar combatir.


Para llevar tropas así, mejor no llevar.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.
Imagen


21 Abr 2013 11:58
Perfil Email WWW
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Buenas.
Siguiendo con el libro de Barbero, podemos leer en varias paginas del mismo como Venecia se comporetaba con la minoría judía y las que encontraba su flota en el mare nostrum: los cogían y los encadenaban en las galeras. comunidades enteras desaparecen encadenadas a los remos.
También podemos leer como los venecianos, el poder, se asustaba ante la posible llegada de soldados suizos, católicos, y que entre ellos hubieran herejes, asi preferirán no contratarlos, a pesar de la falta de brazos que sufria la republica frente a los turcos.
Resulta curioso observar como una republica que se quiere cosmopolita en sus relaciones comerciales, que trata con diferentes culturas, que pacta con los turcos, sea en realidad tan intransigente, tan oscura.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


07 May 2013 13:04
Perfil
Capitán de Navío
Capitán de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Mar 2013 20:07
Mensajes: 1274
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
[quote="eusebio"]Poema de Chesterton, G. K. Chesterton:


Adjuntaba el link en español del poema de Chesterton sin haber leido ya la respuesta de Eusebio. No obstante, lo dejo por los interesantes comentarios sobre el propio Chesterton de quienes han dado a conocer su obra en español.
Poema, como dice el traductor, que posiblemente escandalice a más de uno que desconoce el importante acoso del turco en aquella época y sin hacer caso al peligroso fundamentalismo actual. Al fin y al cabo, este poema sobre "la más memorable y alta ocasión que vieron los pasado siglos, ni esperan ver los venideros", que dijo nuestro manco de Lepanto (a D.G. del brazo izquierdo), fue escrito hace tan solo 100 años.

https://almargendelosdias.blogspot.com.e ... panto.html

_________________
Imagen
Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


07 May 2013 23:38
Perfil Email
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Buenas.
Hemos hablado de los problemas de los venecianos con su flota, las investigaciones de las autoridades venecianas arrojaron que se debía quitar el mando a no pocos jefes de su flota, asi los jefes de la flota enviada contra los turcos en 1570 fueron investigados.

Girolamo Zane, el capitan general de mar de la flota veneciana, durante la Guerra de Chipre, los dos proveedores de la flota Da Canal y Celsi fueron sustituidos.

Girolamo Zane fue arrestado a su llegada a Venecia y encarcelado, muriendo en ella en el curso del proceso.
El gobierno de la Serenissima tras las investigaciones endurecio la disciplina, no hacia la chusma, sino hacia el mando, para evitar los abusos de los oficiales.
A finales de 1570, nombran a dos pesquisidores para investigar con amplios poderes, los informes que elaboraron demostró que la corrupción e incompetencia fue total, lo que obligo a constituir una comisión investigadora extraordinaria, con 3 senadores, entre ellos el hermano del dux.
El asunto era importante, pues si no se ponía remedio y se enviaba un mensaje claro, pocos serian los voluntarios para ir a navegar con una flota en al que se moria por enfermedad y no por causa de la guerra.
Se encontró culpable al duque de Candia, Filippo Bragadin, acusado de abusos varios.
Numerosos sotacomitres cayeron acusados de robar, estafar y desatender a sus hombres.
Los gobernadores Girolamo Gritti y Carlo Quirini serán desterrados, un miembro del senado Bernardo Sagredo arrestado, algún que otro sotacomitre se dio a la fuga cuando supo que se le estaba investigando.


Incluso los capellanes a bordo fueron acusados de no atender a las tripulaciones.
Se informo que en las galeras se había hallado tanta suciedad, que los que habían recibido el encargo de limpiarlas, habían caído enfermos por el hedor.
Se dicto unas normas de higiene a bordo, similares a las españolas, lo que confirmo a los venecianos que su supuesta superioridad sobre los demás, españoles y genoveses era errónea.
Esto explica en parte las reticiencias de Andrea Doria para no ir con los venecianos en la campaña de 1570.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


08 May 2013 07:07
Perfil
Capitán de Navío
Capitán de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Mar 2013 20:07
Mensajes: 1274
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
[quote="eusebio"]Buenas.

La vida del galeote no era tal, muchos preferían la muerte a continuar, y fue una realidad. No sé quién dijo que la vida del galeote era como el infierno, con la única dierencia de que el infierno es eterno y en la galera temporal.
Cervantes escribe sobre el galeote Ginés de Pasamonte. Parece ser que en realidad se refiere a Jerónimo de Pasamonte, antiguo compañero de armas que estuvo 22 años en cautiverio, buena parte de ellos en galeras. Después escribió sus memorias poniéndose como héroe de Lepanto diciendo, entre otras cosas, que a pesar de estar enfermo subió voluntariamente al esquife para luchar.
Esto le molestó a Cervantes ya que se atribuyó su acción, que, según testimonio del alférez Mateo Santisteban, hallándose de baja D. Miguel con fiebre, no quiso estar con los enfermos y apelando a su honra quiso luchar contra los turcos en el lugar del esquife.
Parece ser que este es el motivo por el que lo ridiculiza y censura su comportamiento: "Es de gente bien nacida agradecer los beneficios que reciben, y uno de los pecados que más a Dios ofende es la ingratitud".

https://yotube-suerte.blogspot.com.es/20 ... monte.html

Qu-te1

_________________
Imagen
Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


08 May 2013 16:50
Perfil Email
Teniente de Navío
Teniente de Navío
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5402
Nuevo mensaje Re: O.B. Santa Liga de Lepanto 7/10/1571.
Hemos de diferenciar entre las diferentes modalidades de equipar a las galeras.
Unos usan forzados, otros usan personal contratado, siendo la vida de unos y otros diferente a bordo.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


08 May 2013 17:17
Perfil
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 39 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com