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 Expedición Balmis. Una proeza española. 
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
El que la ética y la moral sean cambiantes a lo largo del tiempo, y diversas según las sociedades humanas, nos empuja a enjuiciar dentro de la paradoja. Y eso es algo impreciso y de valor relativo.

Por tanto, y como mínimo, el enjuiciador debe elegir la posición temporal desde la cual hacer su valoración: O bien hacerlo desde la época actual, o bien retrotrayéndose imaginativamente a la época pasada en que ocurrieron los hechos, para lo cual habría que transformar también su mentalidad, asumiendo la ética al uso de aquellos tiempos pretéritos.

Y en este segundo caso, ¿quién puede hacer realmente y con total seguridad esa transformación mental?

Por tanto, si hemos de juzgar un hecho de aquél tiempo pasado, según la mentalidad actual, siempre nos encontraremos con la duda de si el juicio emitido es objetivamente el justo.

Y si peregrinamente optamos por viajar imaginativamente en el tiempo, arriesgando el no ser éticamente correcto en nuestros días, opinaríamos, como yo intento ahora, que: posiblemente Balmis actuó correctamente.

Entendiendo que, en su lugar, hoy, yo actuaría de otra manera.

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11 Ene 2019 18:13
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Esperemos más reflexiones de otros miembros, pero no cabe duda que si Balmis lo consideró correcto o no, por lo menos los demás consintieron y nadie se le echó encima.

En aquel entonces esos niños del hospicio eran considerados propiedad de la Institución que los guardaba. Solo así se explica que "las autoridades" los cedieran.

Es lo mismo que considerar a cualquier niño propiedad de los padres que los tutelan y bajo ese punto, estos les puedan ceder como cobayas. Algo intrínsecamente no ético.

Si consideramos que la ética, no la normativa o la legislación, sino la ética es algo mudable en el tiempo, y es tan válida una postura como su contraria, si las separan un lapso de años, entonces tendremos que convenir que es algo carente de valor real y es superfluo. Habremos llegado al punto de llegada comunista, solo un prejuicio burgués entonces.

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11 Ene 2019 19:14
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
A mi entender, la ética hay que juzgarla a la luz del esfuerzo demostrado de la persona por actuar simplemente con algo más de humanidad de la normal en el momento determinado del que se trate, sin pretender compararlo con ningún estándar actual.

Un abrazo

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11 Ene 2019 19:45
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Otra metáfora para ver la cuestión podría ser la siguiente:

Tengo dos niños ciegos, dos sin riñones, uno sin hígado, otro sin pulmón, otro sin intestino, otro diabético y otro sin corazón.

Cogemos un niño del hospicio y hemos arreglado a nueve.

¿Es ética esa buena acción?

¿Depende de la época historica en que se haga?

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11 Ene 2019 20:12
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
La cuestión es que hoy sería inadmisible y no solo porque existan otros procedimientos sino porque se valora (en los paises civilizados) la vida humana.

Hace 200 años la vida valía lo que valiese el individuo, para muchos nada y para la sociedad en general, menos que nada.

Hace años, cuando era un jovencito de unos 15, en una sesión de cine-forum en los comentarios, alguien dejo caer (la película era de guerra) que la pérdida de tres vidas para destruir un carro de combate había sido rentable. No recuerdo que nadie añadiese nada ni siquiera que me extrañase a mi aunque se me quedó grabado.

Hoy me parece una barbaridad.

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Añado: Me acordé, la pelicula era "El puente" de 1959

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12 Ene 2019 00:08
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Una excelente película, esa del puente.

En cualquier caso, como su señoría señala previamente, no podríamos afirmar que el nivel ético actual sea superior al de aquellos tiempos.

En plena guerra, los ingleses pasaban la vacuna a sus propios enemigos, y estos respetaban los barcos de expedición científica. Esto fue impensable en la segunda mundial, mucho más criminal y asesina que aquellas guerras.

La vacuna se extendió gratuitamente. Hoy sería impensable que no la vendiese, enormemente cara, una multinacional farmacéutica.


No creo que los actuales podamos, en modo alguno, dar lecciones de moral.

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12 Ene 2019 00:22
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Eso vendría a decir que en muchos aspectos se avanza y en otros se retrocede. Ello se combina con un tipo de dilución de la responsabilidad, con cientos de directivos de una multinacional y cientos de gobernantes que gratuitamente o cobrando redactan las normas según las cuales las multinacionales operan.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
'

Las razones, si son para el bien común ya tiene en sí ética, ahora si se utilizan en beneficio personal, ya la cosa cambia.


Y en el caso que nos ocupa, gracias a Balmis y su segundo Salvany, pasados los años se vacunaron sólo 80 millones de personas, me parece, sólo me parece que hubo ética de sobra viendo el resultado, el cual se consiguió por esos niños que a su vez ninguno murió, por contra Salvany está enterrado en América del Sur.


La vacuna llegó a Cancun en la India. Y si no es por Ike, quien obligo a los gobiernos europeos a vacunar a sus pobladores al terminar la 2ª guerra mundial, no se hubiera logrado terminar con el peligro de la enfermedad, ya que sólo en España era obligatoria, pero al llegar las tropas norteamericanas hubieron contagios y esto fue la causa de la tajante orden del comandante general de los aliados en Europa.


Claro, la dio un americano, no un español, porque este en su territorios prácticamente había expulsado el peligro de contagio, lo que se transmitió a los mismo USA, donde la enfermedad era muy rara.


Si extrapolamos siglos la ética hay que entenderla en su entorno, por ejemplo don Álvaro de Bazán pasó sus primeros seis años en Granada, con esta edad se lo llevó su padre a Gibraltar donde tenia su escuadra de galeras, al abordar por primera vez un buque el niño se mareo, solución, permaneció a bordo sin tocar tierra los siguientes seis años y con 16 participó en el combate de Muros contra los franceses, donde por primera vez mancho su espada de sangre. Así nació el mejor marino de todos los tiempos de España.


A principios del siglo pasado los cadetes entraban con 14 años, Franco entre ellos. Según hoy no existiría la ética.


Hoy eso es impensable, y máxime si al niño con seis años no se le regala un móvil. Así nos va.

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Pero un aspecto importante es que el mero beneficio del bien común no sanciona el acto como ético, si para ese bien común se lesionan otros derechos.

En nombre del bien común se pueden cometer las más salvajes tropelías.

Y es que el fin nunca justifica los medios.

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12 Ene 2019 12:27
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
espaldar escribió:
Tengo dos niños ciegos, dos sin riñones, uno sin hígado, otro sin pulmón, otro sin intestino, otro diabético y otro sin corazón.

Cogemos un niño del hospicio y hemos arreglado a nueve.

¿Es ética esa buena acción?

¿Depende de la época historica en que se haga?



Si, depende de la época y de la sociedad de que se trate.

Los aztecas, y otras culturas similares, hacían sacrificios humanos para contentar a sus dioses, y ese sacrificio era aceptado por esa sociedad; incluso, a veces, era un privilegio ser sacrificado.

En ese contexto, de igual manera, una sociedad podría tener una conciencia igual para sacrificar a ese niño sano en beneficio de los otros nueve.

Sin embargo, hoy día, nuestra ética no admite por ejemplo la compra-venta de órganos humanos para trasplantes, pero acepta la donación voluntaria en vivo. Aunque la donación post- mortem se va también aceptando como obligatoria.

¿Que ética regirá mañana?

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12 Ene 2019 12:44
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
bemaro escribió:
espaldar escribió:
Tengo dos niños ciegos, dos sin riñones, uno sin hígado, otro sin pulmón, otro sin intestino, otro diabético y otro sin corazón.

Cogemos un niño del hospicio y hemos arreglado a nueve.

¿Es ética esa buena acción?

¿Depende de la época historica en que se haga?



Si, depende de la época y de la sociedad de que se trate.

Los aztecas, y otras culturas similares, hacían sacrificios humanos para contentar a sus dioses, y ese sacrificio era aceptado por esa sociedad; incluso, a veces, era un privilegio ser sacrificado.

En ese contexto, de igual manera, una sociedad podría tener una conciencia igual para sacrificar a ese niño sano en beneficio de los otros nueve.

Sin embargo, hoy día, nuestra ética no admite por ejemplo la compra-venta de órganos humanos para trasplantes, pero acepta la donación voluntaria en vivo. Aunque la donación post- mortem se va también aceptando como obligatoria.

¿Que ética regirá mañana?




Pero precisamente es importante distinguir entre lo que puede ser una legislación en un momento concreto de la historia y la consideración ética, por encima de esa legislación, que pueda valorar la bondad o maldad intrínseca de ese acto.

De esta manera, la ética sería algo inmutable, y las acciones humanas y legislaciones de turno algo más o menos acertado, supeditadas a la anterior.

Pero si consideramos que la ética es tan mudable y cambiante como exija la coyuntura histórica del momento, en realidad estamos diciendo que no existe propiamente más que lo que se legisle o haga interesadamente en cada momento, no tendría valor como norma superior y tendrían razón todas las acciones viles y canallas que hiciera quien las hiciese en su mero beneficio propio. Solo cabría el si le pillan o no le pillan según la legislación vigente, pero no el juicio moral independiente.

Entre otras cosas, tendrían razón los marxistas que se ríen de la ética, y no tendría ningún argumento moral la etica cristiana, pues sería solo una moda de un momento, sin ningún valor transcendente e independiente en si mismo.

Es decir, que valdría todo desde un punto moral o ético, ya que esto último solo sería una conveniencia mutable más.


La historia sería la mera apilacion de hechos humanos, sin ninguna posibilidad de juicio moral. No habría ese invocado juicio de la historia y Jack el destripador sería un tipo listo al que nunca le pillaron, que obraba según su particular ética, tan valida como la de San Francisco o santo Tomás.

Además, la única ley válida sería la de los fuertes. Si un país revienta a otro a bombazos, éticamente estará bien, o como sea, pues es indiferente. Lo único importante es que otro no se tome la revancha a bombazos.

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12 Ene 2019 13:38
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
'

Pero no se puede tratar un tema sacado de su contexto.


Si a eso vamos, por ejemplo los ajusticiados comunistas en la actual China, lo son con un tiro en la cabeza, porque así pueden vender sus órganos a occidente, con ello sacan un beneficio de una muerte, convirtiendo en negocio la propia justicia.


Tampoco puedo pensar que la ética de hoy, fuera la misma que en el siglo XIX, dado que todo, desde la forma de pensar, bien por educación recibida, bien porque la necesidad se impone, en cada época las cosas son de otra manera y por tanto lo que se podría considerar ética en aquel siglo, hoy sería una aberración.


No hay nada inmutable en ningún aspecto, todo depende del color con el cristal que se mire y a su vez, de quien lo mire, por lo tanto las variables son casi infinitas. Pero algo si es inmutable, Balmis salvo a millones de personas con aquellos miles de niños, algo que otros mucho más poderosos ni siquiera se plantearon y tuvieron que venir del otro lado del charco a solucionar el problema, casi siglo y medio más tarde y luego los españoles son los asesinos de nativos en américa, cuando la mayor parte de ellos fallecieron por el choque entre dos mundos, precisamente por las diferentes enfermedades.

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12 Ene 2019 13:59
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Lo que es seguro es que siempre habrá diversidad de opiniones filosóficas entre los que creen que la moral depende de la naturaleza y los que creen que se construye socialmente, y entre los que dan más protagonismo a los derechos individuales y los que lo dan a los colectivos.

Un abrazo

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12 Ene 2019 14:03
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
En las edades antiguas se admitía en conciencia, y era ley, la apropiación de tierras y gentes , incluso con disolución de sus culturas, por derecho de conquista. Hoy aquellos actos los juzgamos como genocidios reprobales.

¿Que es lo que ha cambiado en el transcurso de este tiempo? La conciencia semántica de la definición de los actos humanos; lo que llamamos la ética social del momento.

¿Hay una conciencia primigenia e inmutable en el tiempo, y en su propia filosofía, que defina de manera incontrovertible los límites entre el bien y el mal?

Pienso que eso solo existe, de manera intuitiva, en el corazón de los hombres, que se da por impulso, y no por la razón. Por eso es tan personal; por eso suele contrastar por lo general con la ética que fijan los usos y costumbre, las religiones, los poderes políticos, o las circunstancias materiales del momento.

Sin embargo, hay frases morales que oímos de pequeños, y que encierran toda una ética personal. Quizá en esta simple frase estribe el principio base e inmutable del comportamiento ético del individuo respecto a la sociedad:

No hagas a los demás, lo que no quisieras que te hicieran a ti.

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12 Ene 2019 15:00
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Aparte de lo anterior, la viruela es una enfermedad fascinante que aún mantiene muchos interrogantes. El hecho de que casi no hay, por razones obvias, artículos médicos en los últimos cuarenta años ha mantenido el misterio.
En la actualidad se mantienen solo dos cepas conocidas en el mundo, una en Rusia y otra, como no, en USA.

En opinión de muchos, esas cepas deberían de ser destruidas. Parece ser que hubo acuerdo, pero la fecha ha sido pospuesta sucesivamente, argumentando el interés científico, debido precisamente a sus muchos interrogantes, pero se sospecha que además hay detrás razones estratégicas intimidatorias y por supuesto desconfianza mutua.

En opinión del foro, ¿el interés científico debería justificar mantener esas cepas?

¿Deberían ser destruidas?

De momento, el hecho de que existan rinde pingües beneficios a los laboratorios que aún fabrican vacunas...

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15 Ene 2019 23:28
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
En primer lugar se necesita la fe necesaria para creer que solo hay dos cepas. Si los "propietarios" son inteligentes esperarán a que la mayoría de la población del mundo pertenezca a cohortes no vacunadas antes de "soltarlas". Cuantas más cepas haya más prudente es seguir fabricando vacunas. En fin, una opinión incendiaria más, de las mías.

Un abrazo

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16 Ene 2019 07:51
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
gcoenders escribió:
En fin, una opinión incendiaria más

Nada de eso, una postura prudente es contar con que lo peor puede pasar.

Siempre hay que montar tu maniobra con la hipótesis más probable y tu seguridad con la más peligrosa.

Pura táctica.

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
'

Tanto unos como los otros tienen armas químicas y bacteriológicas por doquier, es algo que debe, sobre todo si como piensan es para utilizarlas contra alguien en un momento dado.


Siempre me ha hecho gracia el peligro nuclear, pero se positivamente que estas otras armas, son tan peligrosas o más que las mencionada, sólo que más lenta en su mortalidad. Pero es lo que hay.


Los USA no han parado de emitir películas con ese riesgo como propio, pero se les olvida mencionar que ellos son los que pueden matar al mundo. Tienen todos los elementos y medios para ello.

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16 Ene 2019 11:02
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Yo pienso que, en enfermedades erradicadas, conservar cepas con motivos profilácticos, es cuanto menos innecesario, pues en caso de reaparición del virus se sabe como combatirlo, y como obtener la vacuna nada más detectarse la recidiva.

En cuanto a la conservación con fines estratégicos, hay que pensar en que, las consecuencias no siempre son unidireccionales, sino transversales, como ya se vio en el empleo de gas venenoso como arma química. Por tanto sería una estupidez más.

Otra cosa es la posesión de cepas con otros fines, entre ellos la experimentación microbiológica, de cuya aplicación y resultados, podríamos de nuevo argumentar en la correspondiente semántica moral.

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
bemaro escribió:
se sabe como combatirlo

Claro, con la vacuna, pero para tenerla hay que tener la cepa y se tarda un tiempo.

Mejor es tener unas reservas mínimas que se tienen que ir reponiendo.

Antes de que nos pongamos a fabricar munición como locos porque ha empezado la guerra tiramos de la reserva estratégica para cubrir las necesidades inmediatas y para disponer de esa reserva lo imprescindible es que exista. g-ris1

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16 Ene 2019 15:13
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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
La "ventaja" de las bacteriológicas comparado con las químicas o nucleares es que con poquísima cantidad basta. Del resto se encargan las víctimas mismas.

Siempre nos quedará San Narciso, el patrón de Girona, el primero en usarlas según la leyenda. Todo lo necesario para el ataque cabía en su sarcófago. g-ris1

https://es.wikipedia.org/wiki/Narciso_de_Gerona

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Realmente las armas bacteriologicas son baratas y fáciles de usar pero......acaban volviendose contra todos.

Como la caja de Pandora que una vez abierta a ver como se vuelve a cerrar.

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
Orfebre escribió:
bemaro escribió:
se sabe como combatirlo

Claro, con la vacuna, pero para tenerla hay que tener la cepa y se tarda un tiempo.

Mejor es tener unas reservas mínimas que se tienen que ir reponiendo.

Antes de que nos pongamos a fabricar munición como locos porque ha empezado la guerra tiramos de la reserva estratégica para cubrir las necesidades inmediatas y para disponer de esa reserva lo imprescindible es que exista. g-ris1


Las cepas de Virus de viruela, que son las que causan la enfermedad, no tienen que ver con las cepas de vacuna (Virus vaccina). Estas últimas nadie piensa en destruirlas.

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Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
bemaro escribió:
Yo pienso que, en enfermedades erradicadas, conservar cepas con motivos profilácticos, es cuanto menos innecesario, pues en caso de reaparición del virus se sabe como combatirlo, y como obtener la vacuna nada más detectarse la recidiva.

En cuanto a la conservación con fines estratégicos, hay que pensar en que, las consecuencias no siempre son unidireccionales, sino transversales, como ya se vio en el empleo de gas venenoso como arma química. Por tanto sería una estupidez más.

Otra cosa es la posesión de cepas con otros fines, entre ellos la experimentación microbiológica, de cuya aplicación y resultados, podríamos de nuevo argumentar en la correspondiente semántica moral.


La conservación con fines estratégicos ningún país la declara, ya que todos están de acuerdo en que son armas prohibidas.

Otra cosa es que especulemos con la posibilidad de que se guarden con esos fines velados. Sobre todo si las razones científicas se sostienen muy poco o nada, precisamente por esos argumentos que su señoría esgrime y con los que estoy completamente de acuerdo.

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Registrado: 30 Oct 2008 11:06
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Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Expedición Balmis. Una proeza española.
A mi entender, es pedir mucho, que guardada una "cosa" con una finalidad prevista, a la larga se renuncie a darle una finalidad que otro más adelante estime "más provechosa". También es mucho pedir, que atendiendo al valor tremendo de la "cosa" sobretodo para los que quieren darle una finalidad "más provechosa", sus custodiadores para que la finalidad sea la prevista sean inmunes al soborno. Pesimista que estoy.

Un abrazo.

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Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


16 Ene 2019 21:53
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com