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Fecha actual 15 Jun 2024 23:00
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Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
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Mensaje |
grandi
Subteniente
Registrado: 13 Abr 2011 21:51 Mensajes: 87
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Que función tienen los dos tubos verticales, a ambos lados de la escalera de acceso?
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18 Jul 2019 22:31 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17760 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Señoría Grandi, ¿podría concretar más? o indicar una fotografía en que aparecen esos tubos verticales a ambos lados de la Escala Real.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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18 Jul 2019 23:07 |
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grandi
Subteniente
Registrado: 13 Abr 2011 21:51 Mensajes: 87
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Por supuesto que sí. Adjunto: D_iHny6X4AAIeCJF.jpg Me salió.
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19 Jul 2019 21:17 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
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Estimado grandi
Gracias por las fotos, pero no se deben subir con más de 600 píxeles de anchura.
Estas ya las he acoplado a esa medida.
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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20 Jul 2019 09:02 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Sigo sin saber que son. En los planos del Cardenal Cisneros he localizado su posición pero sigo sin saber que son aunque están casi a ambos lados de la sala de calderas. ¿Desagues? ¿Salidas de excesos de agua caliente o más bien de vapor? porque al dirigirlo al mar cerca de la flotación su condensación sería inmediata y evitaría una nube. Una posibilidad En otro de los planos se cita una "tuberia de agua salada" que probablemente se utilizase para el condensador de vapor tras su salida de las dos maquinas de triple expansión que llevaban estos cruceros, ignoro por donde se tomaba ese agua pero esos tubos podrian ser su salida y fijandonos en las fotos la parte superior es un codo de tubería. En cuaiquier caso los relaciono con la máquina, porque seguro que adornos no son
Añado: Por cierto, el Cristobal Colón también los tenía
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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20 Jul 2019 17:33 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Me parece que por ellos se lanzaban las escorias de las calderas al mar.
Un abrazo
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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22 Jul 2019 09:48 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
La misma pregunta sobre los tubos se ha hecho en el "Foro de debate de la Armada Española" por un forero.
La respuesta me ha parecido convincente, un elevador subía las cenizas y a través de los tubos se tiraban al mar.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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22 Jul 2019 18:24 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Este es el expulsor de cenizas del Lusitania. Las cenizas se volcaban en una tolva y una corriente de agua, imagino que marina, las elevaban y las expulsaban fuera. Ahora una suposición En el Lusitania la salida esta cerca de la linea de flotación, en los Vizcaya supongo que la salida esta más elevada entre otras razones para evitar la cintura acorazada y el resto de blindaje Para no dejar todo enlodado los tubos en el exterior la conducian hasta la linea de flotación La parte en rojo la he añadido para explicar que hace el tubo de las fotografias Adjunto: expulsor de cenizas.JPG
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22 Jul 2019 21:10 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En los buques más antiguos me parece que las escorias se subían a mano, y el motivo de situar los tubos en la cubierta superior era que allí había espacio, buena ventilación, y mayor facilidad de limpieza, a parte que no era necesario perforar la obra muerta más abajo. No sé cómo se hacía en los Vizcaya.
Un abrazo
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Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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23 Jul 2019 05:38 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
gcoenders escribió: .....que no era necesario perforar la obra muerta más abajo. No sé cómo se hacía en los Vizcaya. Totalmente de acuerdo, imagino que en los tres primeros se hizo igual que en la segunda serie porque las diferencias, que las había, se referian principalmente al armamento y creo que en los Vizcaya las maquinas eran triple expansion verticales y en los Cisneros, triple expansión pero horizontales. En la imagen del casco del Princesa de Asturias en grada se aprecian las dos ventanas para la expulsión del agua con cenizas y el hueco para la cintura acorazada. Adjunto: Princesa-salidas.JPG
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25 Jul 2019 12:26 |
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Juan Carranza
Teniente de Navío
Registrado: 18 Feb 2012 11:36 Mensajes: 1912 Ubicación: En el fondeadero de la ciudad de la Torre del Oro, con la Giralda al fondo.
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En general, las calderas de casi todos los buques tenían dos entradas de agua de mar.
Una para suministrar agua de emergencia y no quemar la caldera y no someterla a lo que ahora se ha venido en llamar, como eufemismo técnico, estrés térmico. Calderas sin agua, o con poca en su interior corrían el riesgo de estallar, y como caso conocido, la del torpedero Habana. Si además era una caldera de tipo locomotora, el riesgo se multiplicaba, debido a la configuración del mencionado tipo.
La segunda era para enfriar/apagar las cenizas; en realidad se usaba en combinación con chorros de vapor, para no someter a las calderas al mencionado efecto de enfriado rápido que bajo determinadas circunstancias, provocaba explosiones.
De esta segunda entrada y de su uso para limpiar los ceniceros de las calderas estamos hablando en el hilo. Esas tuberías se ven en casi todos los buques de guerra del periodo victoriano, incluyendo claro, los españoles. Si observamos los buques de cierto porte y/o blindados, se pueden ver con facilidad.
Un saludo,
Juan de Carranza
_________________ Jefe 3ª Sección del Estado Mayor. Material. Comandante de la división de cañoneros surta en el puerto de Cienfuegos, con insignia en el cañonero: Diego Velázquez R. O. del 19 de febrero de 2015. Educad a vuestros hijos en sentimientos de devoción al deber, fe ciega en la disciplina y amor entusiasta por la Patria.- Ni se dará cuartel, ni se pedirá
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26 Jul 2019 10:19 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
No tenia ni idea de su existencia y ahora lo veo en todas partes. En el acorazado España
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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01 Ago 2019 17:42 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Tampoco yo.
Revisando fotos de los cruceros acorazados Garibaldi, San Martín, Pueyrredón, Belgrano de la ARA, también los tienen. Inclusive los acorazados Moreno y Rivadavia.
Detalle que ha pasado despercibido, aunque estaba a la vista.
Un abrazo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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02 Ago 2019 15:28 |
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Carlos Herranz
Guardia Marina 1º
Registrado: 24 May 2019 07:19 Mensajes: 180 Ubicación: Vacarisses
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Alguien sabe como estaban las redes antitorpedos, durante la navegacion. Vi fotos con los soportes o botalones izados. Pero nunca las redes. Donde o como se guardanan? Gracias
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07 May 2020 20:49 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Aquí hay algo de las redes del acorazado España, pero las fotos no son muy claras. Ayuda a entender la maniobra, pero no veo las redes donde están antes de ser desplegadas. https://vidamaritima.com/2015/10/las-re ... do-espana/
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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07 May 2020 22:39 |
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Carlos Herranz
Guardia Marina 1º
Registrado: 24 May 2019 07:19 Mensajes: 180 Ubicación: Vacarisses
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Ya....pero de la clase maría teresa ni una foto. Es que tengo la duda. Y busco por todos lados y nada
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07 May 2020 22:44 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Practicamente no hay nada pero pudiera ser que la red antitorpedo fuera un elemento que no siempre estuviera presente en el buque y que se le dotara del mismo para ciertos casos. Estaria almacenado en su base y podría ser de un tamaño estandar para servir en varios tipos de buque. Otra cosa son los mastiles plegables que están en los costados de forma permanente, pero las redes no lo serían. En esta imagen se ve la red recogida sobre el costado y por lo leido el tiempo para su despliegue debía ser bastante corto Adjunto: Red_antitorpedo.JPG El lugar es logico para su despliegue, es imposible llevarlo en el interior del buque pues solo sacar las redes llevaria horas y sobre cubierta o en cualquier otro sitio solo estorbaría. http://www.gwpda.org/naval/nets.htmEn la traducción del enlace hablan de 2 a 3 minutos el tiempo de despliegue y que incluso podria emplearse a 6 nudos. En el Dreadnought de 1906, la red cubría 3/4 de la eslora y pesaba 100 toneladas
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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08 May 2020 00:01 |
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Carlos Herranz
Guardia Marina 1º
Registrado: 24 May 2019 07:19 Mensajes: 180 Ubicación: Vacarisses
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En el unico video del vizcaya, que hay nacegando. Se le ve entrando en eeuu de visita. Y no hay rastro de red....pero alguno cuenta que despues de la explosion del maine, estando atracado en new york.....desplego sus redes. Cosa que no comprendo. Donde o como se guardaban.....es por ponerselas a mi vizcaya. Pero no se como hacerlo. Por eso pregunto.
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08 May 2020 08:10 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Carlos Herranz escribió: alguno cuenta que despues de la explosion del maine, estando atracado en new york.....desplego sus redes. Eso puede ser pero me resulta dificil de creer y si en el video no se ve, evidentemente no las llevaba En visita de cortesía cuando aún no se sabía que había sucedido (que luego se aprovechara a pesar de los informes es otra cosa) extender las redes es decir muy, pero muy imprudentemente y prematuro lo siguiente. "Somos culpables de la explosión"
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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08 May 2020 18:50 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Ya me quedan pocas dudas sobre donde iban las redes Acorazado España Adjunto: red acorazado España.jpg SMS Blücher Es el lugar lógico, así que en la maqueta se pueden confeccionar unas que se puedan quitar y poner recogidas, si además se pueden desplegar sobre sus apoyos ya sería la releche
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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08 May 2020 19:54 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Poco puedo ayudar. De haberlas llevado en la batalla de Santiago se apreciaría en las abundantes fotos de los pecios, cosa que no es el caso. En las fotos tomadas en San Vicente de Cabo Verde, ni rastro de las redes. Tomada en la bahía de Santiago, no conozco ninguna foto del tamaño que permitiera verlo.
Un abrazo
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Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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08 May 2020 20:38 |
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Carlos Herranz
Guardia Marina 1º
Registrado: 24 May 2019 07:19 Mensajes: 180 Ubicación: Vacarisses
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Es cierto. Siempre vi en fotos los soportes o botalones. Pero ni rastro de las redes.
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08 May 2020 21:40 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
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Bueno, eso no tiene nada de extraño, si como toda preparación para ir al combate, sólo se hicieron unas maniobras frente a Santa Pola, en las que las piezas gruesas dispararon un proyectil y la secundaria 5, esta claro que no llevaban las redes, es más, pienso que ni siquiera se les fabrico, porque como bien se dice, yo no tengo ninguna fotos de ellos con ellas en los costados, pues claramente y por muy mala que fuera la foto, se verian, es algo que no se puede esconder en la cámara del comandante.
Y menos en la de máquinas. O colgadas de las cofas.
Mi consejo, es que no se las pongas en ningún sitio, porque como digo, ni existirían. Esta es mi conclusión final.
Un saludo. .
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Sorpresa y Concentración.
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09 May 2020 08:38 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Es probable que para los Vizcaya no existieran como apunta Ensenada, por eso decía lo de quita y pon Para poder decir: Una fantasía, si las hubieran tenido estarían así y desplegadas quedarían asá. Pero tal como va la maqueta ya es dificilmente mejorable.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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09 May 2020 10:47 |
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Carlos Herranz
Guardia Marina 1º
Registrado: 24 May 2019 07:19 Mensajes: 180 Ubicación: Vacarisses
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Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Pues muchas gracias por vuestras respuestas. No pondre las redes.....deje el barco 3 dias en el estanque y ya se pegaron algas. No quiero imaginarme la de percebes que tendria el vizcaya en santiago
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16 May 2020 23:17 |
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