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Fecha actual 21 Sep 2024 02:02
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Autor |
Mensaje |
jaito
Brigadier
Registrado: 22 Oct 2008 05:35 Mensajes: 1299 Ubicación: Valladolid
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La Guerra del Pacífico
Quiero sugerir a Nuestro Intenedente General que considere la apertura de un subforo sobre "La Guerra del Pacífico".
_________________ Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.
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09 Feb 2009 21:28 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: La Guerra del Pacífico
Buenas. Poder se puede, salvo que el tema fue desarollado en el apartado OB Campaña del Pacifico...en Epoca Moderna de 1834 a 1957.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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09 Feb 2009 22:17 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: La Guerra del Pacífico
Que, si que se puede.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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10 Feb 2009 18:15 |
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atietam
General de División R. C. I. M.
Registrado: 02 Sep 2008 15:27 Mensajes: 2872 Ubicación: Isla de Leon
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Re: La Guerra del Pacífico
Secundo la mocion.
Un saludo
_________________ Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas. ...es el verbo de la historia militar de España, porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra, siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina... Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.
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15 Feb 2009 20:14 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: La Guerra del Pacífico
Ante el tamaño que ha adquirido, creo que el subforo es imprescindible. Así podrían tratarse, como temas separados, Cuba (varios), Filipinas (varios), Guam, Marianas del Norte, Carolinas, Marshall, Palaos,.... Tema hay, y mucho, para cortar.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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15 Feb 2009 21:00 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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Re: La Guerra del Pacífico
¿Alguien puede consultar "Historia de la guerra de España en el Pacífico" de Pedro Novo y Colson? Estaba leyendo "El combate del 2 de mayo de 1866 en El Callao: resultados y conclusiones tácticas y técnicas" de José Ramón García Martínez y me interesa comprobar el dato de las bajas peruanas en el Callao que da Novo. Muchas gracias.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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02 Sep 2010 12:02 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan
Vistas y comprobadas las dos obras, la de García Martínez, está copiada de la de Novo y Colson, por lo tanto el gráfico yo diría que no es que sea igual, sino copiado y pegado en la primera obra de la segunda, ya que incluso tiene el mismo tamaño.
Por lo que son exactamente iguales.
Un cordial saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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02 Sep 2010 13:48 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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Re: La Guerra del Pacífico
Hola Ensenada.
No comprendo muy bien tu mensaje. En el libro de García Martínez no hay ningún cuadro con las bajas peruanas (?). El autor muestra la total desorganización de los recuentos de muertos y heridos, indicando que no existe consenso a la hora de cifrarlos, aunque escribe que lo más realista es hablar de 200 - 350 muertos. Me gustaría saber qué es lo que dice Novo al respecto. Muchas gracias. Un saludo.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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02 Sep 2010 18:54 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan
Lógico que no encuentres el cuadro, yo te he dado el de las bajas españolas, no el de las peruanas.
Pero por lo leído es algo complicado el saber la verdad, ya que no fue un combate naval y los que estaban en tierra, pueden perfectamente ocultar la mayor parte de ellas, por lo que puedo medio asegurar que es "secreto de estado", ya que en fuentes peruanas tampoco están de acuerdo unas con otras, lo que indica claramente que es casi una misión imposible, porque desde los buques no se puedo saber cuantas bajas produjeron.
Disculpa el despiste de leer aprisa.
Un cordial saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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02 Sep 2010 19:15 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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Re: La Guerra del Pacífico
Ya, el asunto es complicado. Perú se econtraba por aquél entonces bajo una dictadura militar, y, por lo que he leido, la fiabilidad de su "Gobierno" en cuanto a hechos y cifras deja bastante que desear. Volviendo a los muertos y heridos, ¿entonces Novo no hace referencia a las bajas peruanas? Saludos.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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02 Sep 2010 20:06 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan
Es que dar datos que no son fiables para nadie, sirven para poco, así que paso a transcribir lo que dice Novo y Colson, y tu mismo saca conclusiones:
< En el combate del Callao sufrieron los peruanos pérdidas de consideración; pronto fueron insuficientes los hospitales de sangre para contener á los heridos de los que muchos perecieron por faltarles una inmediata asistencia; la torpeza de su Gobierno en haber colocado varios batallones en los fosos y en las cercanías de los fuertes (¡por si los españoles intentaban un desembarco!) fué causa de que tuvieran mayor número de víctimas; sin embargo, la lucha terminó, casi todos los cañones fueron desmontados y los defensores del Perú no estaban abatidos.
. . .la escuadra tuvo 194 entre muertos, heridos y contusos, y al Callao cerca de 2.000 según datos de su prensa >
Datos de la prensa, por lo que el mismo Gobierno omitió el darlos. En fin, esto es lo que hay.
Un cordial saludo. .
_________________
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Sorpresa y Concentración.
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02 Sep 2010 20:52 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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Re: La Guerra del Pacífico
Muchas gracias por tomarte la molestia de copiar el fragmento. A ver si cuando tenga algo de tiempo traigo una serie de datos interesantes sobre la manipulación y ocultación de datos que hizo el Gobierno peruano. Es increible que aún hoy se den por buenos, mientras se denigra a la Escuadra. Un cordial saludo.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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03 Sep 2010 13:42 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Guerra del Pacífico
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Hola Jorge Juan
No es molestia, ya que sobre esa época y en ese combate, prácticamente comenzó mi verdadera forma de ver la Historia de la mano de alguien que tiene un libro publicado, que no es que sea expresamente del combate, pero sí de todos los buques que participaron en ella.
Lo que tienes que fijarte, es que ni siquiera Novo y Colson (sin duda alguna la mejor obra escrita al respecto), dice: < la torpeza de su Gobierno en haber colocado varios batallones en los fosos y en las cercanías de los fuertes > lo que indica que nadie sabe exactamente cuantos batallones había ni cuantos hombres, por lo tanto es muy difícil saber los datos exactos.
Y encima, los pone al lado de las mismas baterías a batir por los españoles. Tanta es la torpeza, que raya en la ineptitud militar total.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
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Sorpresa y Concentración.
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03 Sep 2010 17:04 |
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