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Fecha actual 21 May 2024 15:48
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Autor |
Mensaje |
Tourville
Grumete
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Combate de Guetaria
hola : me podrian ayudar con el orden de batalla español en la batalla de guetaria? nombres galeones, cañones, efectivos? estrategia de lope de hoces y que otros galeones estaban disponibles en otros puertos? el galeon santiago que escapo era el mismo insignia de Oquendo en la dunas? orden de batalla frances? gracias tourville
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08 Ago 2008 16:10 |
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LuisRodriguez
Sargento 1º
Registrado: 02 Jul 2008 11:39 Mensajes: 57 Ubicación: En la mar, en demanda de .......
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Re: Combate de Guetaria
Algo, mas bien poco, sobre los buques franceses que participaron.
Flota francesa Mando:Henri d'Escoubleau de Sourdis, Teniente General de la Armada francesa Buques: 24 buques entre los que estaban: • L'Europe 34 (insignia) • Le Cygne 30 • La Licorne 30 • Le Coq 30 • La Fortune 30 • La Vierge 30
_________________ “Ningún pez del Mediterráneo se atreve a salir a superficie sin llevar sobre su lomo la bandera de Aragón” Ramón Muntaner (1265-1336), “Crónica”
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11 Ago 2008 23:04 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
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09 May 2009 16:53 |
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luis
Capitán de Fragata
Registrado: 14 Oct 2007 20:51 Mensajes: 749 Ubicación: El Puerto de Santa Maria.
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Re: Combate de Guetaria
Una de las naves presentes en Guetaria ese fatídico 22 de Agosto fue el galeón "Nuestra Señora de Caro". Aunque fue hundido, sería poco después reflotado y carenado por el Almirante Feijoo quedando de nuevo en condiciones de servicio. Imagino que es la misma nave posteriormente participó en el combate de Las Dunas.
Un Saludo.
_________________ ¡Larga el trinquete en el nombre de la Santísima Trinidad. Sea con nosotros, nos guarde y otorgue buen viaje, que a salvamento nos lleve, volviéndonos sanos y salvos!
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11 May 2009 16:57 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
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16 Dic 2009 12:36 |
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luis
Capitán de Fragata
Registrado: 14 Oct 2007 20:51 Mensajes: 749 Ubicación: El Puerto de Santa Maria.
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Re: Combate de Guetaria
He hallado en “Histoire de la Marine Francaise...” (L.E. Chevalier. 1877) el siguiente orden de batalla francés en el combate de Guetaria del 22 de Agosto de 1638.
Dado que la bocana es muy estrecha y no permite la entrada de la flota agrupada los franceses se despliegan en este orden: por delante marchan 5 naves, llevando cada una un brulote, al mando del contraalmirante Jules de Montigny y el Jefe de Escuadra Hercule de Gange. Por detrás cinco naves de apoyo. Cierran filas tres naves al mando de Conflans. Seis naves permanecen en reserva al mando del “sergent de bataille” Guillaume de Caén.
-Las cinco primeras naves eran L’Europe (34) de Montigny, Le Cygne (30) de Cangé, La Licorne (30) de La Cliesnaye, Le Coq (30) de Chastellus, La Vierge (30) de Le Roy Duine y La Fortune (30) de Cazenac asi como los cinco brulotes.
-Las naves de apoyo era la Madeleine (24) de Senantes, la Hermine (14) de Linieres, la Esperance-en-Dieu (24) de Garnier, el Neptune (16) de Paul y el Dauphin de Boisjoly..
-Cierran la escuadra el L’Intendant (24) de Conflans, Saint-Jean (24) de Duquesne y La Coureuse (Baron de Barcay).
-La división de reserva la forman el Triomphe de G. de Caén, la Reine de D’Arrérac, Cardinal de Coupeauville y tres naves más.
Saludos.
Editado: Las naves de apoyo eran cinco y no una como postee inicialmente.
_________________ ¡Larga el trinquete en el nombre de la Santísima Trinidad. Sea con nosotros, nos guarde y otorgue buen viaje, que a salvamento nos lleve, volviéndonos sanos y salvos!
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17 Dic 2009 01:16 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
La Flota francesa de la expedición de Funeterrabia y de Guetaria de 1638, bajo la orden suprema de Sourdis:
44 buques de guerra, 2 patache 4 urcas 12 transportes 12 navios incendiarios
algunos de ellos fueron: Couronne 72 canones 500 tripulation 2000 toneladas Vicealmirante Claude de Launay-Razilli/Rasilly (1593-1654) Navire du Roi 52 300 1000 t Comodoro Philippe des Gouttes (?-1649) Reine 245 600 t Danerac Vierge 34 245 600 t Du Me Cardinal 245 600 t De Coypeauville Triomphe 205 500 t De Caen Victoire 205 500 t Contenaut Saint-Louis 205 500 t Treillebois Trois-Rois 205 500 t Baptiste Fortune 205 500 t De Casenac Europe 205 500 t Chevalier Jules de Montigny Triton 155 400 t Villemoulin Faucon 155 400 t Dumenillet Cygne 205 500 t Chevalier de Cangé Coq 205 500 t De Chastelus Licorne 205 500 t La Chesnaye Corail 205 500 t De Porte-Noire Emerillon 125 300 t De Morsay Saint-Charles 155 400 t Saint-Etienne Dauphin 155 400 t Boisjoly Perle 125 300 t La Roullerie Renommee 125 300 t Daniel Intendant 125 300 t De Conflans Saint-Jean 125 300 t Abraham Duquesne Magdalaine 125 300 t Louis de Senantes Turc 100 200 t Guiton Saint-Francois 100 200 t Regnier Marguerite 100 200 t La Treille Hermine 100 200 t De Lignieres Neptune 100 200 t Cavalerul Paul Esperance 100 200 t Cavalerul Garnier Petit-Saint-Jean 100 200 t Razet / De Broq Fregate du Havre 66 100 t Clerisse Royale 82 100 t Savigny Cardinale 80 100 t Baronnie Lion 400 t nava olandeza angajata Nassau 300 t nava olandeza angajata Licorne 300 t nava olandeza angajata Saint-Louis* Brun Soleil* Jamin Amitie de Hambourg* Des Ardens Ours* De Matha Chasseur* Collo Fortune* Mole Saint-Sebastien* Martin Saint-Claude* Vidaut Fregate de Brest 100 t Flibot de Brest 60 t * navios incendiarios
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17 Dic 2009 13:28 |
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luis
Capitán de Fragata
Registrado: 14 Oct 2007 20:51 Mensajes: 749 Ubicación: El Puerto de Santa Maria.
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Re: Combate de Guetaria
Tenía una lista de los capitanes de los brulotes que participaron en esta acción pero no los nombres de las naves. De acuerdo a tu listado los brulotes participantes fueron: el Ours de Matha, el Fortune de Molé, el Chasseur de Collo, el St-Louis de Brun, el Soleil de Jamin y el St-Claude de Vidault.
Las tres naves sin nombrar que se mantuvieron en reserva eran, según la fuente anterior, holandesas. Deben de ser las Lion, Nassau y Licorne que mencionas.
Saludos.
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17 Dic 2009 19:19 |
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luis
Capitán de Fragata
Registrado: 14 Oct 2007 20:51 Mensajes: 749 Ubicación: El Puerto de Santa Maria.
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Re: Combate de Guetaria
Respecto a la flota española “Histoire de la Marine Francaise” no es muy explícita. Dice que estaba compuesta por 14 galeones y 4 fragatas. Las naves cuyos nombres aparecen son:
- Tomados en Pasajes por Sourdis: galeones San Juan, Visitación y Anunciación.
- En la batalla de Guetaria hace mención a los galeones que yacen en llamas contra la costa: Capitana de Galicia, Teresa, Covadunga y Nettuno. Estos deben de ser los Nuestra Señora de Fresnedo (Capitana), N. S. de Covadonga (Almiranta) y Santa Teresa. También dice que el Santiago consigue escapar “raso como un pontón”.
Saludos.
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17 Dic 2009 22:06 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
Sí, es verdad. Los tres buques empleados holandeses fueron Lion, Nassau y Licorne.
Esto es lo que sé de las fuerzas españolas en Guetaria:
La Flota Espanola (Don Lope de Hoces): 12 - 14 galeones, 4 fragatas (25 o 30 buques en total: las escuadras de Galicia, Vizcaya y Santander o Cuatro Villas, de Flandres o Horna) o 11 galeones, 5 urcas, 1 fragata (escape sólo un galeón - el Santiago)
1. Capitana – incendiada 1000 toneladas General Don Lope de Hoces y Corbova (c.1569-1639), capitan de la Capitana, piloto mayor Jacques 2. Santiago General Nicolas Judice/Judici Fiesco, capitan Pedro Montanio (o ? Francisco Espinola) 3. ? Juan Pardo Osorio †, Almirante de Galicia 4. ? (General) Juan Bravo de Hoyos †, Almirante de Cuatro Villas 5. ? Almirante Alonso de Mesa † 6. ? Almirante Pedro de Marquintana † 7. ? Almirante Asensio de Arriola † 8. ? General de la flota Luis de Aguilar † 9. ? General Francisco Mesia 10. ? General Antonio de Isasi 11. ? General Luis de Cordoba 12. ? (General/Amiral?) Antonio Gentil 13. ? Mestre de campo Baltasar de Guzman Inigo Pacheco de Mendoza Teninente de maestre de campo general Luis de Guzman Don Gabriel de Espinola y Santiago capitan Pedro de Porras y Toledo capitan Ferdnando de Castilla capitan Diego de Narvaez capitan Daniel Oriscol gapitan de galeon Antonio de Raygada / Larraigada † capitan de galeon Baltasar de Torres † capitan de galeon Cristobal de Garna/Garnica † capitan de galeon Pedro Fernandez Coria † capitan de galeon Gonzalvo Novales / Novalin †
† - murio en la batalla
Buques que comandantes yo no sé: Neptuno Santa Teresa Carmen galeon captado en Pasajes San Juan galeon captado en Pasajes (Nuestra Senora de la) Anunciacion galeon captado en Pasajes Nuestra Señora del Caro se hundió, pero luego reflotó
Murieron también: los capitanes de infanteria Diego y Rodrigo Rubin de Celis, Diego de Cardenas Alonso Fernandez Rebollo (o Rebellon), los alfereces Arias Pardo y Esteban de Zamora, el piloto mayor Domingo Encinal en total, algunos 3000-5000-8000 hombres (fuentes franceses mucho exageradas!)
La escuadra de 9 galeones de Don Hoces en Agosto 1638 en Santoña (armadas con 500-700 cánones) 1. Capitana Nuestra Señora De Fresnedo 800 t 2. Almiranta Nuestra Señora De Covadonga 800 t 3. Santiago 4. San Juan 5. San Agustin 6. San Antonio 7. Nuestra Señora de Encia 8. El Leon de Noruega 9. Santa Teresa
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18 Dic 2009 10:51 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
En 1639 en la Armada de Oquendo eran
el galeon Nuestra Señora del Coro (o Caro) (30 canones, 417 toneladas, escuadra de San Jose) - captado por los Holandeses
el galeon Santiago de Castilla (o de Espana) (25 canones, 330 toneladas, escuadra de Castiila o de Cadiz) - incendiado por los Holandeses en Dover
Así, los 2 galeones que sobreviven de Guetaria encontraron un año luego el destino de sus colegas de 1638.
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18 Dic 2009 10:57 |
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luis
Capitán de Fragata
Registrado: 14 Oct 2007 20:51 Mensajes: 749 Ubicación: El Puerto de Santa Maria.
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Re: Combate de Guetaria
He añadido el porte (cañones) y completado algunos nombres a la lista suministrada por Ruyter.
Couronne 72 cañones. 500 tripulation. 2000 toneladas Vicealmirante Claude de Launay-Razilli/Rasilly (1593-1654) Navire du Roi 52 cañones. 300. 1000 t Comodoro Philippe des Gouttes (?-1649) Vaisseau de la Reine: 38 cañones. 245. 600 t. Danerac Vierge: 34 cañones. 245. 600 t. Du Me Cardinal: 30 cañones. 245. 600 t. De Coypeauville. Triomphe: 30 cañones. 205. 500 t. De Caen Victoire: 30 cañones. 205 500 t. Contenaut Saint-Louis de Hollande: 24 cañones. 205. 500 t. Treillebois Trois-Rois: 30 cañones. 205. 500 t. Baptiste Fortune: 30 cañones. 205. 500 t. De Casenac Europe: 34 cañones. 205. 500 t. Chevalier Jules de Montigny Triton: 30 cañones. 155. 400 t. Villemoulin Faucon: 30 cañones. 155. 400 t. Dumenillet Cygne: 30 cañones. 205. 500 t. Chevalier de Cangé Cocq: 30 cañones. 205. 500 t. De Chastelus Licorne: 30 cañones. 205. 500 t. La Chesnaye Corail: 30 cañones. 205. 500 t. De Porte-Noire Emerillon 125 300 t De Morsay. Saint-Charles: 28 cañones. 155. 400 t. Saint-Etienne Dauphin du Havre: 28 cañones.155. 400 t. Boisjoly Perle: 24 cañones. 125. 300 t. La Roullerie Renommee: 24 cañones. 125. 300 t. Daniel Intendant: 24 cañones. 125. 300 t. De Conflans Saint-Jean: 24 cañones. 125. 300 t. Abraham Duquesne Magdelaine de Brest: 24 cañones. 125. 300 t. Louis de Senantes Turc 100 200 t Guiton Saint-Francois: 16 cañones. 100. 200 t. Regnier Marguerite: 14 cañones. 100. 200 t. La Treille Hermine: 14 cañones. 100. 200 t. De Lignieres Neptune: 16 cañones. 100. 200 t. Cavalerul Paul Esperance-en–Dieu: 24 cañones. 100. 200 t. Cavalerul Garnier Petit-Saint-Jean: 16 cañones. 100. 150 t. Razet / De Broq Fregate du Havre (a) Turc: 66 100 t Clerisse Royale: 8 cañones. 82. 120 t. Savigny Cardinale: 8 cañones. 92. 120 t. Baronnie Lion 400 t nava olandeza angajata Nassau 300 t nava olandeza angajata Licorne 300 t nava olandeza angajata Grande Fregate de Brest: 8 cañones. 92. 80-120 t. Flibot de Brest 60 t.
No mencionados en la lista de Ruyter pero presentes según otras fuentes:
Salamandre: 24 cañones. 115. 200t. Griffon: 16 cañones. 115. 200t. Aigle: 16 cañones. 147. 200 t. Petit Fregat de Brest: 60 t. Tal vez el Flibot de Brest mencionado. St. Louis de Saint-Jean de Luz: 26 cañones. 235. 300t.
Saludos.
_________________ ¡Larga el trinquete en el nombre de la Santísima Trinidad. Sea con nosotros, nos guarde y otorgue buen viaje, que a salvamento nos lleve, volviéndonos sanos y salvos!
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19 Dic 2009 01:00 |
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Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 476 Ubicación: Constanta, Rumania
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Re: Combate de Guetaria
Encontré este documento para confirmar los 9 galeones que estaban con Lope de Hoces a principios de agosto de 1638. https://www.academia.edu/33571534/_Cuat ... construcción_naval_en_Santoña_Estudios_Trasmeranos1_Madrid_2002_pp._84-101 "Quiza uno de las mas importantes concentraciones navales que se vio fue la escuadra que al mando del general Lope de Hoces y Cordova se junto y apresto en el puerto mas adentro del Surgidero de Santona en agosto de 1638, en la que sobresalian nueve galeones fuertemente artillados de entre 500 y 700 ton.: Nuestra Senora de Fresnedo (Capitana), Nuestra Senora de Covadonga (Almiranta), Santiago, San Juan, San Agustin, San Antonio, Nuestra Senora de Encia, El Leon de Noruega y Santa Teresa." Los tres primeros, Fresnedo, Covadonga y Santiago deben ser los galeones construidos por el asiento de 1636 de Juan Bravo de Hoyos y finalizados por Diego de Noja en 1638. Todos juntos tenían 2050 toneladas. Sabemos que Santiago tenía 530 toneladas, lo que hace que Fresnedo y Covadonga tengan 760 toneladas cada una (si se construyen de acuerdo con las condiciones del asiento). Fresneda y Covadonga estaban armados con 32 cañones cada uno. El Santiago fue comandado por Nicolás Judici y sobrevivió a la batalla (se perderá el año próximo en la Batalla de Dunas). El San Juan en la lista no puede ser el San Juan construido por Francisco de Quincoces en Deusto, porque ese galeón fue capturado en julio de 1638 por la flota francesa junto con otros 3 construidos por lo mismo Quincoces: Visitacion, Anunciación y Carmen (738 toneladas cada uno). Algunas fuentes mencionan a todos estos galeones como parte de la Batalla de Guetaria en agosto de 1638, pero esto es ciertamente un error. El León de Noruega fue una urca comprada en 1635, de 491 toneladas, y sirvió como Capitana de Galicia. Otro navio perteneciente a la Escuadra de Galicia que estuvo presente en esta batalla fue la urca Neptuno. Nuestra Señora del Caro, 417 toneladas, también estuvo presente. Fue hundido en la batalla y luego reflojado y reparado por Francisco Feijo (pero se perderá el año próximo en la batalla de Dunas). No tengo información sobre los otros galeones, San Agustín, San Antonio, Nuestra Señora de Encia y Santa Teresa. No pude relacionarlos con barcos de otras fuentes.
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02 Dic 2018 20:27 |
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