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Fecha actual 21 May 2024 16:01
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[ 22 mensajes ] |
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Autor |
Mensaje |
Dedalo
Grumete
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Cintas de Lepanto
Hola , este es otro de mis hobbies ,cintas de lepanto saludos
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26 Abr 2012 09:05 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
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Estimado Dedalo
Gracias por traer esa colección, que es fantástica.
Al verla me viene a la cabeza una pregunta, ¿porque se le llama Lepanto?
Porque no pienso que sea en honor al combate naval de ese nombre, sino que habrá otra razón.
Un cordial saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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27 Abr 2012 17:44 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Cintas de Lepanto
En honor a Lepanto, efectivamente. Eso se dice en la Armada.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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27 Abr 2012 19:06 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
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Amigo espaldar
Muchas gracias, me acabas de dar un día nuevo, porque me desayuno ahora.
La verdad es, que nunca se llega a saber todo de solo una materia.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
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27 Abr 2012 19:28 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cintas de Lepanto
No estoy muy seguro de que la denominación de"Lepanto" sea por la batalla, al menos en origen, aunque es posible que haya sido asignado ese significado en época muy moderna (50 o 60 años) En algún sitio he leido que el origen del nombre proviene de cuando el crucero "Lepanto", en su corta vida, fué buque de instrucción de especialidades y me atrevería a decir que cuando se identificó con una cinta en la prenda de cabeza esa especialidad. Tal vez la denominación se generalizara más tarde para nombrar la cinta que indica el destino en buque o establecimiento de la marinería que lo portaba, cosa que existe no solo en la española. Aquí dejo una imagen ni muy antigua ni muy moderna de la uniformidad y de como era la prenda de cabeza en 1861 Saludos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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27 Abr 2012 21:49 |
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Alcantara
Capitán de Navío
Registrado: 17 Jul 2011 13:58 Mensajes: 1182
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Re: Cintas de Lepanto
Pués efectivamente el nombre de Lepanto no se ha dado al citado gorro marinero en conmemoración de la memorable batalla, su origen es algo más prosaico. El Lepanto era un crucero protegido, como el Alfonso XIII, de la serie del Reina Regente de infausta memoria. Debido a sus malas condiciones marineras, la Armada decidió utilizar el Lepanto como "Escuela de Artilleria y Torpedistas", siendo desembarcados sus cañones Hontoria de 20 cm y sustituidos por otros de 16 cm, procedentes de las fragatas Victoria y Numancia.Por esa época la Marina de Guerra decidió hacer algunos cambios de uniformidad, hasta entonces la prenda de cabeza era un sombrero de paja blanca en verano, forrado de lanilla azul en invierno. Aprovechando que el crucero Lepanto apenas salía del puerto, debido a las deficiencias de su sistema de propulsión, se probó el nuevo diseño con su dotación y aprendices de marinero...y al cabo de algo más de un año, el comandante elaboró un "Informe sobre el gorro tipo Lepanto" elogiando el nuevo modelo que, una vez adoptado por la Armada, pasó a denominarse simplemente Lepanto.Más información sobre el Lepanto (gorro) en: https://vidamaritima.com/2008/03/los-cru ... y-lepanto/https://www.portierramaryaire.com/foro/v ... 2&p=146640Sobre los cruceros protegidos, Cervera realizo un magnífico trabajo viewtopic.php?f=49&t=6369
_________________ Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.
Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol. Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.
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27 Abr 2012 22:52 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Cintas de Lepanto
Siempre he creido que era por lo de la batalla, muchas gracias Alcántara.
Un saludo
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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27 Abr 2012 23:14 |
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atietam
General de División R. C. I. M.
Registrado: 02 Sep 2008 15:27 Mensajes: 2863 Ubicación: Isla de Leon
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Re: Cintas de Lepanto
Magnifica coleccion querido compañero. Un saludo
_________________ Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas. ...es el verbo de la historia militar de España, porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra, siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina... Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.
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28 Abr 2012 10:33 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
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Alguien el otro día hizo (escribió) un buen razonamiento, sobre el descubrimiento de Colón y don Luis de Santángel, con las joyas de la reina doña Isabel II.
Basándome en él, como resulta que el crucero Lepanto, es seguro que llevaba ese nombre por la victoria del combate, en el fondo no deja de ser, en conmemoración de él.
Por ello pienso, que lo mismo da identificarlo con el combate del cabo de Lepanto, que con el crucero Lepanto, al final es lo mismo. Estando totalmente de acuerdo, que es obvio que no hubieron uniformes oficialmente reconocidos por leyes en las diferentes armadas, hasta después de Trafalgar, en éste solo se distinguían los artilleros del resto, y como es natural los Infantes de Marina y oficiales, pero no la marinería que es quien precisamente ahora solo lleva el Lepanto.
¿Digo yo?
Un abrazo. .
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Sorpresa y Concentración.
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28 Abr 2012 10:50 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Cintas de Lepanto
Dejando aparte contemporizadores silogismos, mi señor Ensenada, siempre son clarificadoras respuestas como las de Orfebre y Alcántara, para resolver realmente aquello que induce a conceptos erróneos. Hoy ya sabemos otra cosa más, o "nulla díe sine línea".
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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28 Abr 2012 11:47 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
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Amigo bemaro
Se puede considerar el razonamiento un silogismo.
¿Pero que fue antes, el huevo o la gallina?
En este caso es más fácil, si Lepanto de 1571, día siete de octubre (calendario Juliano) no se gana gracias a don Álvaro de Bazán, el crucero no hubiera llevado ese nombre. ¿Digo yo? Puede ser que se entienda filosóficamente como a tal silogismo, pero éste es un hecho histórico, el cual se ganó y no gracias a la filosofía ¿O no? y demostrable.
Un abrazo. .
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28 Abr 2012 12:20 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cintas de Lepanto
Esto se anima, y parece que nos vamos a meter en un nuevo jardin . Seguro que acabamos despotricando de los toros o defendiendo lo saludable de las tisanas, pero ¿que sería del foro sin estas desviaciones? pura enciclopedia, que no es malo pero más aburrido. Y que no decaiga.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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28 Abr 2012 12:32 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Cintas de Lepanto
Ensenada escribió: ' ¿Pero que fue antes, el huevo o la gallina? Ni el huevo, ni la gallina: "In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum." ...y me quedo tan pancho.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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28 Abr 2012 13:02 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cintas de Lepanto
Ensenada escribió: ¿Pero que fue antes, el huevo o la gallina? Sin duda alguna el huevo. Invento muy anterior llevado a la cima por los dinosaurios, pero que al igual que los Kinder sorpresa (quien tenga hijos pequeños o nietos sabrá lo que es) un buen día uno eclosionó y apareció la gallina, la gallina sorpresa por supuesto. Cuando la humanidad llegó a su mayoría de edad ya se encontró hechos todos los chistes sobre este volátil disminuido.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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28 Abr 2012 13:13 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
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Amigo bemaro
A parte de Pancho, que me parece muy bien.
Podría V. M. traducir el escrito a lengua cristiana, a pesar de ser por orden Constitucional todos Laicos, pero bautizados, la mayor parte bautizados con su comunión tomada, confirmación y algunos menos casados por la Iglesia.
Solo es porque me gusta aprender.
Un abrazo.
Amigo Orfebre
Pues. . . . .no se yo, aunque pasados los siglos hace unos años entramos en la era de la miniaturización, estoy casi seguro, que en caso de ser así, los dinosaurios deberían de ser japoneses.
¿Digo yo?
Un abrazo. .
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28 Abr 2012 14:07 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Cintas de Lepanto
Solo se trata del prólogo del Evangelio de San Juan, con el conocidísimo: "En principio era el Verbo, y el verbo estaba en Dios...etc. etc." Aunque lo del huevo Kinder de nuestro amigo Orfebre me parece de lo más original. Y encima, el huevo sorpresa es de rico chocolate. ¿quien da más?
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
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28 Abr 2012 17:03 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Cintas de Lepanto
' Amigo bemaro Pues será conocidísimo, pero . . . . .si preguntamos no se quien lo sabrá. Y con los tiempos que corren, es lo que dices (que no dudo) ya ni te cuento. Lo del huevo del amigo Orfebre es muy bueno, pero como yo hace unos seis años que deje de comer, todavía me acuerdo. Solo es cuestión de edad. Un abrazo. .
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Sorpresa y Concentración.
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28 Abr 2012 17:25 |
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Alcantara
Capitán de Navío
Registrado: 17 Jul 2011 13:58 Mensajes: 1182
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Re: Cintas de Lepanto
Entre los filosóficos pensamientos y las hermosas, y santas, palabras en la lengua de Virgilio...y para aquellos que hemos navegado, fundamentalmente, en las naves de Julio Verne..otra curiosidad hallada en la búsqueda del origen lepantino.
Se cuenta, en la WWW anteriormente citada, que el origen de que los niños hagan la comunión vestidos de marineritos, se remonta a los tiempos de la Primera Guerra del Pacífico, iniciada en 1863.
En ella, Méndez Nuñez, tras bombardear la indefensa Valparaíso y atacar posteriormente el puerto del Callao, que sí que se defendió, (resumiendo en dos líneas un largo y complicado conflicto) regresó a España convertido en un héroe...y se puso de moda, entre las clases pudientes, que los niños, los domingos, salieran de paseo vestidos de marineros, como los hombres que habían "salvado el honor" de la patria."
Y ya se sabe lo que son las modas, y, por otro lado, qué mayor festividad que la Primera Comunión...
Por cierto, que también se informa, que el tafetán, el pañuelo de seda negra que se anuda por delante, por debajo del cuello de peto, es, esta vez sí, en recuerdo de la Batalla de Trafalgar.
Un cordial saludo a tan doctas y polemistas señorías.
_________________ Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.
Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol. Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.
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29 Abr 2012 02:18 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Cintas de Lepanto
Nunca me había preguntado sobre el origen del traje de marinerito en la Primera Comunión; son de esas cosas que admites y valídas inconscientemente como relativas a la liberalidad de la moda.
Pero ahora, con la lección de nuestra querida Alcántara sí caemos en la cuenta del hecho: ¿por qué siempre de marinerito y no de otros cuerpos militares? Claro que, no estoy seguro de si esto se daba solamente en España o también en otros países católicos, pues de ser esto verdad desbarataría el razonamiento.
En fin, creo muy verosímil la explicación histórica sobre el singular atuendo eucarístico. Lo tomo como la nueva ración de conocimiento diario a la que debemos aspirar cada día. Gracias.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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29 Abr 2012 11:35 |
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ulterius
Grumete
Registrado: 27 Feb 2016 22:31 Mensajes: 9
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Re: Cintas de Lepanto
Bonita colección. Tengo el placer de conocer a Don Diego Quevedo Carmona , A.N. en la Reserva , que atesora una colección de cintas de lepanto próxima a las 700 unidades , incluyendo algunas tan antiguas como lo eran nuestros apostaderos en Manila o La Habana .Recientemente he podido contribuir desde este mi pueblo del Noroeste , con un pequeño empujón a la consecución de 2 más , después de un año de gestiones con los propietarios. Ha manifestado reiteradamente su intención de que el día que Caronte le invite a reembarcar, donará su colección al Museo Naval de Madrid .Los cartageneros le conoceréis sobradamente, pues aparece con frecuencia en los medios locales, a poco que salga a relucir el tema de Isaac Peral . Tiene varios libros editados
_________________ Aquí la más principal , hazaña es obedecer ...
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11 Mar 2016 01:08 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Cintas de Lepanto
Don Diego Carmona, DQ como es conocido en estos mares virtuales por quienes los transita, mejor navega.
Todo un referente, para bien aclaro.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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11 Mar 2016 08:25 |
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OTerrorOsMares
Subteniente
Registrado: 23 Feb 2010 20:40 Mensajes: 764 Ubicación: DE PROFVNDIS DOMVN MEAN FECIT
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Re: Cintas de Lepanto
Muy bien Alcántara, que se ve que la Caballería navega bien. Esto me recuerda la historia en que un Sargento de Marina hizo de Oficial de Guardia en un cuartel de Caballería. No es broma. Lo del Lepanto es por la batalla. Se lo explico: El gorro de marras se implantó en tal buque y dado que este llevaba el nombre por la famosa batalla, silogísticamente a esta pertenece el recordatorio. Un saludo. Otro día le tocará a la jareta, al peto, a los pantalones acampanados y al frío que pasaba por no permitirse a la vil canalla de proa, a la cual pertenecía, el uso de guantes.
_________________ Los enemigos de España son tres: La Religión, Los Moros ... y El Inglés.
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11 Mar 2016 14:55 |
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