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 Náutica Extraterrestre 
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Náutica Extraterrestre
Entre mis muchas aficiones literarias he leído bastantes novelas de ciencia-ficción, y me llamaban mucho la atención aquellas en las que la acción se desarrollaba en otros planetas (conocidos o ficticios) Pero siempre me he preguntado porqué a pesar de la aparentemente ilimitada imaginación de los autores de este género nunca se incluía en el argumento de esos relatos, la navegación por mares extraterrestres. La acción de esas narraciones, cuando había desplazamientos dentro del planeta en cuestión, se desarrollaba en naves voladoras o en vehículos terrestres pero jamás en buques o en sumergibles. ¿Por qué? Quizá porque en la mayoría de los casos ni siquiera se describía la existencia de masas océanicos en otros mundos.

La existencia de mares líquidos fuera de la tierra no es ficción y en algún caso, ya es, en la actualidad mucho más que una posibilidad:

Europa, satélite de Júpiter, tiene una extraña ausencia de relieve. Por eso, las marcas visibles en la superficie de Europa se asemejan a la de un océano helado y ello hace sospechar que bajo la superficie pueda haber una inmensa masa líquida que se mantiene caliente por el calor generado por las mareas de Júpiter. Los mayores cráteres parecen estar rellenos de hielo nuevo y plano; basándose en esto y en la cantidad de calor generado en Europa por las fuerzas de marea, se estima que la corteza de hielo sólido tiene un espesor aproximado entre 10-30 km, lo que puede significar que el océano líquido pueda tener una profundidad de 90 km.

Y en Titán, una de las lunas e Saturno existe un inmenso mar de metano líquido en el que se espera algún día sumergir una sonda terrestre: https://news.bbc.co.uk/hi/spanish/scienc ... 173821.stm

Sospecho que no es falta de imaginación, sino de conocimientos de náutica las que limitan a muchos autores de ciencia-ficción el argumento de la navegación de buques por superficies líquidas o de sumergibles por las profundidades de otros mundos.

Pero la cuestión, ahora no está en el campo de la literatura de anticipación, sino como se ve en el artículo científico (cuyo enlace adjunto más arriba), en manos de los ingenieros aerospaciales que tienen que plantearse muy en serio esa posibilidad. Me refiero a la de navegar o sumergirse allá, lejos de la Tierra.

¿Qué aleaciones se precisarán para la fabricación de los cascos al contacto con presiones, temperaturas o composiciones químicas tan diferentes a las del líquido elemento terrestre? ¿Qué condiciones extra deberán contemplarse a la hora de navegar por fluidos mucho más o mucho menos densos que el agua –en superficie o en profundidad-? ¿Qué se conocimientos científicos se esperan obtener de estas exploraciones navales? ¿Qué posibilidades económicas atesorarán esos mares –esta vez sí que realmente lejanos- y qué posibilidades de explotación tendrán desde el punto de vista de y no digo ya, de la astronáutica, sino de la náutica extraterrestre?

Pienso que estas reflexiones mías son como el capítulo siguiente que aún falta en los completos apartados de nuestro foro, perfectamente clasificados por períodos cronológicos pero en el que obviamente no se incluyen aún los años y siglos venideros.
Quizá no haya que esperar tanto, pues nuestro país, en tanto que miembro de la Agencia Espacial Europea puede que en un futuro quizá no muy lejano, precise de ingenieros navales para enviar sondas sumergibles o robots navegantes a los mares de otros astros. O incluso de expertos en oceanografía extraterrestre que describan y prevean el comportamiento de aquellos mares.

Quizá habría que ir pensando en darle nombre a ese conjunto de técnicas.
¿Qué tal Ingeniería Naval Extraterrestre?
A vuestra consideración lo someto.

------------------------------
Fuentes consultadas:

Sobre mares en Europa y navegación en los mismos:
https://www2.jpl.nasa.gov/galileo/status960813.html
https://klx.com/europa/

Sobre Titán y navegación en su mar:
https://www.ajax.ehu.es/grupo/Nature/Not ... Titan.html
https://news.bbc.co.uk/hi/spanish/scienc ... 173821.stm

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03 Dic 2008 00:54
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Curioso tema.

Que digo curioso ¡ curiosisimo !

También en mi lejana juventud era devorador de novelas de ciencia-ficción quizás influido por haber accedido muy temprano (¿7, 8 años?) a unos relatos que supongo completamente desconocidos para la mayoria: Diego Valor.

Con decir que la base aerespacial terrestre estaba en Alcalá de Henares, creo haber definido la serie.

Pero si algún día un artefacto se sumerge en tales océanos no creo que se le pueda llamar navegar

Bien pensado, la imaginación es la parte humana realmente libre. Brindo por ello

un saludo

Antonio

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03 Dic 2008 16:55
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Querido compañero "Orfebre" yo también recuerdo al astronauta español, Diego Valor de mi infancia, en el tebeo y en la radio (cuyos seriales se convertirían en tema de estudio en la Universidad) pero si te parece peregrino el municipio de Alcalá de Henares, más te lo debería parecer Villanueva de la Cañada, que es donde tiene su sede operativa en España, la Agencia Espacial Europea.
Además, yo tengo el honor de tener un paisano andaluz, de mi mismo pueblo natal, en la sede esta Agencia, en Noordwijk (Países Bajos). Él es aeronáutico, especializado en navegación de satélites.

Es decir, que lo que otrora parecía ciencia-ficción permanente, hoy es realidad. Increíble pero cierto y si no lo es del todo, es sólo cuestión de tiempo, oportunidad y finanzas, y no de posibilidades técnicas y de interés científico.
Lo que yo llamo naútica extraterrestre no se refiere sólo a sondas sumergibles sino a otras de superficie ¿marina? (habrá que inventar un neologismo para referirse a las masas líquidas de otros planetas y astros) y en esto España, tiene mucho que decir pues particpa activamente en el programa de exploración de Titán (hasta ahora el único astro en el que con toda seguirdad existen grades superficies líquidas).
https://www.esa.int/esaCP/SEMV6QXEM4E_Spain_0.html

Supongo que cuando se exploren esos ¿océanos? (no sé si lingüística y científicamente es apropiado este término) habrá que recurrir a ingenieros navales que ayuden a la astronáutica en el diseño de los robots que ¿naveguen? sobre la superficie líquida.

¿Cómo les llamaremos pues, si no es navegar?

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03 Dic 2008 17:18
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Pues puede ser.

Que conste que el tema me interesa, no me refiero a este en concreto, sino a todo aquel que podríamos considerar frontera entre la ciencia y la ficción y que a veces no se distingue con claridad en un margen muy estrecho.

A un lado Carl Sagan, al otro Michael Crichton y/o Arthur C.Clark y en medio Asimov, por poner los más conocidos.

Tomada conciencia de las enormes distancias, los tiempos y la dificultad de algunos conceptos abandoné el asunto

Lo que si es cierto es que al final la realidad supera cualquier fantasía

un saludo

Antonio

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03 Dic 2008 17:51
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
.
Asi, de memoria, que incluyan relatos de navegación por mares extraterrestres (con apariciones de bestias alienígenas incluidas) hay obras escritas por los autores mencionados:

Cánticos De La Lejana Tierra

Cita Con Rama

Las secuelas (2010, 2100 y 3001) a 2001 Una Odisea Espacial

de Arthur C. Clarke

Y (aunque no ciertamente extraterrestre, aunque sí distinto de nuestra agua de mar) el

Viaje Alucinante

de Isaac Asimov.

Un saludo cordial.

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(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


03 Dic 2008 21:10
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Orfebre escribió:

También en mi lejana juventud era devorador de novelas de ciencia-ficción quizás influido por haber accedido muy temprano (¿7, 8 años?) a unos relatos que supongo completamente desconocidos para la mayoria: Diego Valor.


Diego Valor, navegante del futuro, caballero del honooooooor. Pegado a la radio "Castilla" de valvulas, con su OM y si OC.

Cuantos recuerdos. En Castro tengo la colección (las dos epócas) metida en caja. Y ya repasaré, cuando vaya, mi colección de "Nueva Dimensión", para ver lo que viene.

Y a ver si recupero un cuento de Carlos Saíz Cidoncha, que además de historiar muy bien (Historia de la piratería en América española), hace unos relatos muy interesantes de SF. Ese relato, publicado en ND, me sirvió para una charla muy divertida en un ciclo de conferencias sobre el fenomeno OVNI. Me limité a leerlo y decir al final quien era el autor, con la consecuencia de que todos los fantasiosos Partidarios de los UFOS, ósea, los PUFOS o PUFISTAS, se marcharon muy cabreados.

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03 Dic 2008 21:26
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
La NASA acaba de hacer públicos datos acerca de la posible existencia de un nuevo mar fuera de la Tierra. La sonda interplanetaria Cassini, de la Agencia Espacial Estadounidense acaba de detectar en Encelado, satélite de Saturno, una alta posibilidad de que exista un océano de agua líquida bajo la superficie sólida del planeta:

https://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/1 ... 56832.html

El Dr. Manuel Vázquez, investigador del Instituto de Astrofísica, de Canarias, asegura que este nuevo descubrimiento convierte a Encelado “en objeto de deseo para los astrónomos”.

La investigadora principal de la NASA que dirige el proyecto de exploración de Encelado, Carolyne Porco asegura que “poco a poco estamos acumulando pruebas que demuestran la existencia de agua líquida en este satélite de Saturno ”. Se refiere a la detección de chorros de partículas que expulsan una especie de géiseres; a la presencia de grietas y fallas en el polo sur de Encelado; estas fracturas cambian de forma y de emplazamiento.

A este respecto, del Dr. Vázquez señala que “donde hay movimiento hay que buscar la fuente de energía que lo genera” y que podría ser agua a punto de ebullición, pero que por efecto de la presencia de material radioactivo se mantiene justo por debajo de los 100ºC.

Por su parte, la Dra. Porco asegura que con los medios hasta ahora empleados no se puede avanzar mucho más (observaciones desde grandes telescopios como el de Roque de los Muchachos, en Canarias) o sondas (como la Cassini). La prueba definitiva, asegura la investigadora de la NASA, sería el envío de un robot capaz de perforar la superficie y de sumergirse en las profundidades de ese hipotético océano cálido y subterráneo. O incluso, la Dra. Porco baraja la posibilidad de una misión tripulada que navegara por ese infraocéano.

Fuentes:

“La Nasa descubre indicios de un océano en Encelado” (reportaje de Pablo Jáuregui)
Diario EL MUNDO –Sección de Ciencia-
página 31-. (miércoles, 17 de diciembre de 2008)

Centro de Astrofísica de Canarias: https://www.iac.es/
(dispone de un servicio de divulgación pública de fotos obtenidas por telescopios españoles: www.astroparatodos.es)

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17 Dic 2008 18:48
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Al leer este hilo recordé aquellos libros que nombra Jovellanos y que ciertamente hablan sobre océanos lejanos, y en esas lista incluyo "Duna" de Frank Herbert y el planeta Caladan rodeado de grandes y tempestuosos mares.

Pero por ahora nuestro planeta azul se lleva los honores correspondientes en materia líquida.... y en vida... tan efímera... !!


https://youtu.be/tPCizo4IZug


Es que la noche da para filosofar, dejando navegar la mente con todo el trapo arriba por nuestro pequeño "océano" cósmico.

Un abrazo

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16 May 2012 04:53
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
.
<<...No temáis: La isla está llena de rumores, de sonidos, de dulces aires, que deleitan y no hacen daño...>>

William Shakespeare: La Tempestad

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16 May 2012 12:33
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Buenas.

Mar es una masa de agua salada, de mida in ferior al océano.

Luego sabiendo que los mares lunares son en realidad grandes superficies basálticas llamadas mares por la razon que astrónomos pensaban que eran grandes masas de agua, pasando a llamarlas mares.

Asi que agua en otro planeta bien se puede llamar mar, oceano o lago.

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16 May 2012 13:43
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Cch escribió:
A este respecto, del Dr. Vázquez señala que “donde hay movimiento hay que buscar la fuente de energía que lo genera” y que podría ser agua a punto de ebullición, pero que por efecto de la presencia de material radioactivo se mantiene justo por debajo de los 100ºC.


EL punto de ebullición de 100 grados centígrados se cumple para el agua en la tierra a la presión atmosférica a nivel del mar. En cualquier otro punto a otra presión, el agua hierve a otra temperatura. Por ejemplo dentro de una olla expresa a más de 110 grados y en el Nepal a menos de 60, por lo que en ese planeta, si no han determinado la presión atmosférica que tiene, si es que tiene atmósfera incluso, es muy dudoso que se pueda afirmar que el agua hierva a 100 grados.

Sobre el material radiactivo, que si es radiactivo ya calentaría el agua por si mismo (véase el lío de Fukushima) no se como puede mantener el agua justo a punto de caramelo, pero parar ahí su temperatura.

En conclusión, parece que el tal doctor, no es doctor en Físicas.

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16 May 2012 13:56
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Buenas.
Piens que ya se ha debatido en algun lugar del foro, no lo recuerdo, pero preguntemonos:
En el espacio se vuela o navega?
y no pensemos en navegar como el hecho de despalzarse de un punto a otro, sino como en no pocas peliculas, novelas, se habla de flotas espaciales, en el sentido naval, no aereo.

Sabiendo que volar es moverse a través de un espacio tridimensional, con atmosfera o sin ella, y que se llama volar al desplazamiento de las naves espaciales más allá de la atmósfera del tercer planeta del sistema solar.

Segun la convención de París de 1919, aeronave es todo aparato que pueda sostenerse en la atmósfera merced a la reacción del aire.

Antes que me digais que en el espacio no hay aire, recordar que tampoco hay agua.

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16 May 2012 23:56
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Tambien que sepais que ne frances no se suele usar el termino de nave espacial sino el de vehiculo espacial.

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17 May 2012 00:00
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
.
A mayor abundamiento de lo apuntado, me permito traer tres definiciones del Diccionario...

nave.
(Del lat. navis).
1. f. barco (‖ construcción capaz de flotar).
2. f. Embarcación de cubierta y con velas, en lo cual se distinguía de las barcas; y de las galeras, en que no tenía remos. Las había de guerra y mercantes.
~ espacial.
1. f. Máquina provista de medios de propulsión y dirección que le permiten navegar en el espacio exterior a la atmósfera terrestre con o sin tripulantes, y que se destina a misiones científicas o técnicas.

volar.
(Del lat. volāre).
1. Ir o moverse por el aire, sosteniéndose con las alas.
2. Elevarse en el aire y moverse de un punto a otro en un aparato de aviación.
3. Dicho de una cosa: Elevarse en el aire y moverse algún tiempo por él. U. t. c. prnl.

navegar.
(Del lat. navigāre).
1. Viajar en un buque o en otra embarcación, generalmente por mar.
2. Hacer viaje o ir por el aire en globo, avión u otro vehículo adecuado.
3. Pilotar una nave. <<Estoy aprendiendo a navegar>>.
4. Dicho de un buque o de otra embarcación: avanzar. <<El bergantín navega a cinco nudos>>.
7. tr. p. us. Conducir las mercancías por mar de unas partes a otras para comerciar con ellas.

He suprimido todas las acepciones que no tienen relación directa con el tema.

Parece que el sustantivo nave y su verbo derivado navegar, en español, involucran el hecho de desplazarse, fuera de tierra firme, con independencia del medio o fluido que pueda rodear a dicho vehículo (agua, aire) o incluso en ausencia de fluido alguno (el espacio exterior si es que realmente se puede considerar vacío); mientras que volar implicaría desplazarse, siempre utilizando el aire o cualquier otro fluido gaseoso como medio de sustentación.

Un saludo cordial.

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17 May 2012 10:50
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Nuevo mensaje Re: Náutica Extraterrestre
Y siempre está el clásico Cosmonauta, para referirse a los navegantes del Cosmos (Kosmos)

Saludos

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