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 ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941? 
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Al parecer otros diarios también publicaron la noticia.

https://enjoyingthejourney.blogspot.com. ... anese.html

Esta claro que las noticias de la prensa no son fiables pero bueno, da una imagen de que no era ningún secreto que Japón podía atacar Peal Harbour. Ya se ha destacado que incluso habían hecho simulacros.

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26 Jun 2012 19:38
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Ni la bruja Lola lo hubiera adivinado.

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27 Jun 2012 18:41
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Jejeje ¿la de las velas negras?

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28 Jun 2012 21:27
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Mis queridos tripulantes del Carlos Usted, no es porque este hilo lo hiciera un servidor, que es lo de menos en este caso, me gustaría que se fuera un poco más serio-a, en temas serios, en un foro serio, lugares para hacer off-topic, existen varios en el Ágora, especialmente han de dar ejemplo los del Carlos Usted.


No sé que pueden llegar a pensar los invitados que nos visitan, cuando interesados por un tema en concreto, lo leen y al final, o a mitad del debate, opiniones sobre él, se encuentran las gracias, que al final, no están ni relacionadas con el hilo, ruego por favor en beneficio de mantener la seriedad que nos caracteriza este tipo de situaciones.

Muchas gracias

Un abrazo

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28 Jun 2012 22:16
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
A su órdenes, faltaría más, almirante. Pura camaradería de todas formas, si me permite.

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28 Jun 2012 23:06
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Amigo Seper , y 2º Comandante del Carlos Usted.

No he dado una orden, no soy quien para ello, apreciado amigo, ya que en el Ágora tenemos libertad de expresión y democracia, por tanto no puedo ordenar nada, ni siquiera he sugerido, lo he pedido por favor, con algo de sentido común es suficiente para mantener la seriedad, las bromas las hacemos todos, yo el primero, pero insisto se tienen otros lugares más apropiados para ello para ello.


Pero que conste que es en beneficio del Ágora y la Historia Naval de España de Todoavante.


La camaradería en la Dotación es muy importante y necesaria paraque la dotacion funcione como una perfecta maquinaria de relojería suiza ca-f1


Un ab-zo5 camarada del Carlos Usted

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28 Jun 2012 23:37
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Puede que ni el Sagrado Colegio de los Augures hubiera podido predecir el ataque, pero si desde luego la administración norteamericana.

"DEL SECRETARIO DE MARINA AL SECRETARIO DE GUERRA, 24 de enero de 1941:

Parece muy factible que las hostilidades se inicien con un ataque sorpresa a nuestra flota o a la base naval de Pearl harbour"

Citado por Alan Schom, la Guerra del Pacífico 1941-1943.

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10 Jul 2012 17:45
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Sigo opinando como Don Mauricio Carlavilla (a) "Mauricio Karl"

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15 Jul 2012 19:53
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
jaito escribió:
Sigo opinando como Don Mauricio Carlavilla (a) "Mauricio Karl"


He echado un vistazo a este excéntrico policía, al parecer vinculado a los servicios de información. Se que tiene un libro "Roosevel y Stalin" en el que supongo que desarrolla su teoría al respecto. Pero hay poca información y el libro parece muy dificil de encontrar.

¿Puedes jaito exponer en breves palabras cual es esa teoria?

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19 Jul 2012 00:51
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
https://www.todocoleccion.net/pearl-harb ... ~x28636707

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21 Jul 2012 19:06
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
'

Y aquí:


https://www.uniliber.com/resultados.php? ... T&orden=PA


Un abrazo.
.

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21 Jul 2012 20:26
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Pues muchas gracias compañeros. Parece de lo más interesante.

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21 Jul 2012 20:55
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Me engancho de nuevo al hilo, y me encuentro con la pequeña "riña cariñosa" de mi querido Sotacómitre. Pido disculpas por la falta de "seriedad" al expresar que cualquiera podía adivinar que los U.S.A. entraría en guerra en breve. Vamos, que hasta la B.L. lo podía adivinar!

Y más lo pienso después de leer toda la información que se ha colgado desde mi última intervención.

No debo desaparecer de éste mi querido foro tanto tiempo.

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02 Ago 2012 17:55
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Nuevo mensaje Artículo de Augusto Assía en la Vanguardia
Adjunto la transcripción del Artículo de Augusto Assía aparecido en La Vanguardía el día 31 de Marzo de 1954. Lo podeis recuperar en PDF en la hemeroteca de La Vanguardia (Expañola)

Dramáticas revelaciones retrospectívas
Nueva York, 30, 7 tarde. (Crónica radiotelegráfica de nuestro redactor)
MISTERIOSAS COINCIDENCIAS CRONOLÓGICAS
Con el propósito de envolver a los Estados Unidos en la guerra, el presidente Roosevelt provocó deliberada y sigilosamente el ataque de los japoneses contra el Puerto de las Perlas, según coinciden en denunciar hoy los tres almirantes norteamericanos cuyas fuerzas fueron las primeras víctimas del holocausto.
El ataque al Puerto de las Perlas, que, venciendo la reistencia y repugnancia del pueblo, precipitó irrevocablemente a los Estados Unidos en la conflagración, ocurrió el 7 de diciembre de 1941. El 22 de junio, Alemania había iniciado su marcha contra la Rusia soviética y el día del Puerto de las Perlas los ejércitos nacis estaban a las puertas de Moscú, Leningrado, Stalingrado y Bakú.
Sin la intervención de los Estados Unidos, el bolcheviquismo se encontraba irremisiblemente dominado.
EL VIRAJE QUE TERMINO EN YALTA
Quizá haya que tener en cuenta tal dato y relacionarlo con la historia emanada de la Conferencia de Yalta tres
años más tarde para formarse el cuadro completo de los motivos que pudieron impulsar al presidente Roosevelt.
En Yalta, tres años después de meter a los Estados Unidos en la guerra con el aparente propósito de salvar a la
China de las garras Japonesas, el presidente Roosevelt entregaba la China a las garras comunistas.
El proceso de la política internacional norteamericana había consumado un viraje de ciento ochenta grados, siempre
a espaldas del pueblo norteamericano.
LOS MANEJOS QUE PRECEDIERON A PEARL HARBOUR
No supo nada el pueblo norteamericano de los compromisos contraídos por Roosevelt en Yalta hasta que comenzó a sentir sus consecuencias y sólo ahora comienza a saber de los manejos que precedieron a la precipitación de los Estados Unidos en la guerra.
Uno de los propósitos que, según el vicealmirante Robert Theobald, persiguió Roosevelt con su premeditada y bien planeada provocación contra los japoneses, fue el de burlar los sentimientos pacíficos y neutralistas del pueblo norteamericano, «demostrándole que no tenía otra salida sino la de la lucha a muerte» con un enemigo que no daba ni pedía cuartel.
Robert Theobald era el comandante de una flotilla de destructores en el Puerto de las Perlas el día en que descargaron su ataque los japoneses.
TESTIMONIOS DE EXCEPCIÓN
Las nuevas revelaciones sobre el misterioso papel representado por Roosevelt en la historia de aquellos días es contenido en un libro del vicealmirante Theobald al que ponen prólogo y corroboración el entonces comandante del Puerto de las Perlas, almirante Husband Kimmel, y el almirante de la flota William Halsey. El libro va a ser publicado en serie por la revista «U.S. News and World Report».
«Diplomáticamente, la estrategia del presidente Roosevelt consistió en forzar al Japón a realizar un acto de guerra, aplicándole cada vez mayor presión económico-política y al mismo tiempo poniéndole nuestra flota ante las narices en Hawai reunidita e incapaz de defenderse hasta constituir una invitación irresistible a la idea de un ataque por sorpresa », dice el vicealmirante, muchos de cuyos barcos y hombres desaparecieron bajo las bombas japonesas.
OCULTACIÓN DELIBERADA Y CULPABLE
Cuenta también el vicealmirante, con la corroboración de sus dos compañeros de armas y especialmente la del entonces comandante en jefe de la flota del Pacífico, que Roosevelt, además de provocar sistemática e incesantemente al Japón, al ver que sus maniobras tenían éxito y la Escuadra japonesa iniciaba su marcha hacia Hawai ocultó los informes a los jefes militares de la Escuadra norteamericana.
«Si nosotros hubiéramos conocido todos los datos e informes que existían en Washington el día antes del ataque japonés, hubiéramos podido evitarlo o por lo menos hubiéramos podido evitar gran parte de los daños que nos causó, cogiéndonos totalmente descuidados como patos en el agua», escribe el vicealmirante.
«Un gran número de informes sobre las intenciones y los movimientos de la Escuadra japonesa no fueron nunca transmitidos a los interesados», subraya el vicealmirante, que dice también que el Japón fue colocado por Roosevelt en una tesitura que no le dejaba más alternativa que la de capitular o luchar».
DOS FARSAS HISTÓRICAS AL DESCUBIERTO
Antes que los tres almirantes habían ya expuesto la misma tesis dos embajadores, Mr. Grew, que representaba a los Estados Unidos en Tokio el día riel ataque al Puerto de las Perlas, y Mr. Kennan, el autor de la «táctica de contención» y durante algún tiempo embajador en Rusia.
En su libro «Cincuenta años de política internacional norteamericana» del que le hablé a usted oportunamente, Kennan, que prestaba servicios en el Departamento de Estado, dice abiertamente que el Japón fue empujado a la guerra, aunque no explica muy claramente por quién ni cómo.
En el mismo libro el embajador e historiador desacredita también la farsa histórica, sostenida con monumentos en todas las ciudades norteamericanas, según la cual el acorazado «Maine» fue volado por los españoles
En realidad, pues, la tesis de los tres almirantes no es nueva. Lo que es nuevo es la serie de datos militares y estratégicos con que la apoyan y la autoridad que, habiendo sido los jefes de la Escuadra norteamericana que sufrió el primer choque, tienen sus palabras.
LA SOMBRA DE HARRY DEXTER WHITE
No hace más que unas cuantas semanas fue, como le comuniqué a usted en su tiempo, revelado que los doce puntos presentados a la Comisión japonesa por el ministro de Asuntos Exteriores, Mr. Cordell Hull, pocos días antes del Puerto de las Perlas habían sido redactados por el agente espía ruso Harry Dexter White. Aquellos doce puntos contenían las condiciones exigidas al Japón por los Estados Unidos para darle cauce normal a las relaciones entre los dos países y, según todos los indicios, habían sido inspirados por Rusia, a cuyo servicio, como digo, estaba su autor, Harry Dexter White, subsecretario de Hacienda.
EL FRACASADO «PLAN MORGENTHAU»
Harry Dexter White fué también el autor del llamado «Plan Morgenthau» para convertir a Alemania en un país pastoral, destruyendo toda su industria, al que se refiere sir Winston Churchll en sus «Memorias». Dice Churchill que Roosevelt compareció en la Conferencia de Quebec «acompañado por su ministro de Hacienda, aunque en la agenda no figuraba ningún tema económico, lo cual me tuvo muy intrigado hasta que se sacó de la boca de la manga un plan para la reorganización de la economía alemana una vez terminada la guerra». Churchill agrega que en seguida se dio cuenta de que había gato encerrado y refiere cuánto le costó luego, en sucesivas conferencias, evitar que la «destrucción de la industria alemana» fuera añadida a la política de la «rendición incondicional».
Augusto ASSIA

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22 Ago 2012 18:33
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Interesante, pero matizable, como siempre.

Los almirantes “sorprendidos”por el ataque japonés tienen lógicamente mucho interés en demostrar que ellos no lo sabían todo. Si lo hubieran sabido… no les hubieran dado como les dieron, para espinita que lógicamente, nunca podrán arrancarse. Culpas fuera, y si es preciso al Presidente.

A Japón la empujaron a la guerra, si claro. Más o menos el razonamiento de Japón pudo ser ese de “si no me dejas hacer lo que me de la gana, expandirme lo que quiera y masacrar a los chinos que se me antojen, me estás empujando a la guerra”. Es lógico pensar que si no se deja a una banda robar una joyería a sus anchas, esta puede verse empujada a hacer frente a la policía.

Pobretes. Empujaditos que fueron ellos.

Y en otros aspectos del artículo anterior hay parecidas matizaciones. Lo que les interesa a unos es siempre lo que no les interesa a otros.
Por ejemplo era interesante considerar que los nazis podían aplastar a los comunistas. Lo que no dicen era como se iba a librar el mundo después de los nazis.


Saludos

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23 Ago 2012 10:38
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
43 años antes fueron los useños los que se expandían, quitandonos a nosostros, y todos esos almirantes ya habían nacido.

No defiendo los métodos japoneses pero su mayor pecado fué perder la guerra.

Pero siempre ha sido así.

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23 Ago 2012 18:46
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Orfebre escribió:
No defiendo los métodos japoneses pero su mayor pecado fué perder la guerra.



Normalmente los métodos son los que nos dan idea de los fines.

Los métodos japoneses consistieron en una serie de agresiones en el continente asiático cuyo salvajismo es imposible de narrar. A dichas agresiones se lanzaron incuso profesores de bacteriología, montando instalaciones para investigar enfermedades transmitidas sobre chinos prisioneros (en condiciones de esclavitud) a los cuales mataban en diferentes fases de la enfermedad documentando la autopsia. Esos ensayos eran para conseguir armas bacteriológicas y arrojárselo

Caían como plagas de langosta sobre poblaciones a las que esclavizaban literalmente, y dichos esclavos eran utilizados para calmar apetencias asesinas, o sexuales, o las que les viniesen en gana, además de robar todo lo de valor y poner a trabajos forzados al resto.
Es sabido que en Nankin hasta los nazis se horrorizaron de sus asesinatos.

La mayor mortalidad sobre prisioneros de guerra de la segunda cayó sobre los que tenían los japoneses. Sobre un campo de prisioneros americanos en un repliegue, al final de la guerra, metieron a todos en una zanja, los rociaron con gasolina y les prendieron fuego. Su salvajismo no tuvo paliativos.

En la colonia española de Filipinas se cebaron lo mismo que en el resto. He conocido una española que vio en persona de niña los horrores japos con la gente.

Esos eran sus métodos, que en realidad, si se mira bien, eran sus fines.

Y a estos pobretes les empujaron a una guerra forzada, a una guerra que tales pacifistas no querían.

Por comparación y por resultado tras la guerra, los americanos se portaron como unos auténticos caballeros y esa es probablemente una importante diferencia.

Un saludo

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23 Ago 2012 19:30
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Ejemplos rápidos de las “lindezas” de los japos.

Unidad 731 del Teniente General Ishii Shiro, doctor en microbiología. Todo esto tuvo lugar entre 1932 y 1945…

Experimentó en seres humanos (vivos desde luego) con carbunco, muermo y peste.

Ejemplos de ataques con armas bacteriológicas fueron los llevados a cabo contra las reservas de agua de los rusos en Mongolia en 1939, con bacterias del tifus (incidente de Nomonhan) y los que se perpetraron con pulgas de peste entre arroz y trigo contra los chinos en el 40.

Hay más pero sólo es una muestra, si se profundiza en la historia de esta unidad se puede llegar a ver el salvajismo de los “angelitos”. No tienen nada que envidiar a los nazis, creo, aunque pueda parecer una barbaridad que los superan.

Por cierto esto nos lleva al final que este “doctor” tuvo.

Murió tranquilamente en su casa de cancer, después de haber llegado a ser gobernador de Tokio, presidente de alguna asociación médica y miembro del comité olímpico de Japón.

Los americanos le perdonaron todo a cambio de sus conocimientos, y los de algunos de sus colaboradores, en un campo en el que estaban muy interesados ante la posibilidad de un conflicto con la URSS.

Entre ejemplos sobre crímenes de guerra de estos señores, podemos citar.

Nanking, una salvajada de las más grandes de la guerra y mira que las hubo por ahí.

Hay una película bastante reciente que no recuerdo como se llama que lo relata con bastante crudeza.

No voy a entrar en detalles escabrosos sobre todos estos hechos.

Mujeres coreanas utilizadas en burdeles de campaña y similares.

Australianos decapitados en Malasia.

Holandeses decapitados, ametrallados o quemados.

En Singapur cuando cayó la ciudad se “quedaron a gusto” cuando pasaron por el hospital, con el personal y sobre todo los pacientes. De las enfermeras mejor no comento nada.

Cuando calló Wake hicieron unos 1.200 prisioneros entre los trabajadores que estaban construyendo un campo de aviación. Lo primero que hicieron fue decapitar a cinco para que el resto vieran de donde soplaba el viento. Los que no fueron llevados a campos de prisioneros y se quedaron a terminar la base aerea (que terminaron) fueron asesinados cuando aviones americanos atacaron la isla años más tarde.

Estos son unos pocos ejemplos rápidos sobre los que se puede encontrar abundante información si se está interesado.

Se me olvidaba una última cosa, seguro que la más importante pues es sobre el tema de la barbarie de Manila.

La batalla en si fue probablemente una de las más duras de la guerra, al menos en el Pacífico. Sólo decir que los combates más duros se produjeron en la parte de la ciudadela española.

Los límites de salvajismo, del cual fueron víctimas varios civiles y religiosos españoles, fue enorme.

Esto, si no recuerdo mal llevó la ruptura de reclaciones de España con los nipones. Aunque no niego que también fuese una maniobra política para acercarse a los aliados, porque estamos hablando de 1945.

Un saludo.

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24 Ago 2012 16:03
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Pero bueno, ¿de que va este tema?. Creo que era de si Roosovelt empujó a la guerra a los japoneses, no de discutir sobre quien era más mala bestia.

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24 Ago 2012 18:13
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
jaito escribió:
Pero bueno, ¿de que va este tema?. Creo que era de si Roosovelt empujó a la guerra a los japoneses, no de discutir sobre quien era más mala bestia.



Es importante y pertinente por lo tanto analizar si hubo realmente un empuje a la guerra o hubo obstrucción a las hostilidades japonesas y a esto último se le llama empuje.

No es lo mismo agobiar a un país en su derecho que exigirle en cierta medida y con ciertas presiones que se comporte según derecho.

De eso iba esta parte de este tema.


Un saludo

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24 Ago 2012 21:39
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Buenas.

Japon podia para solventar el embargo de materias primas haberlas conseguido quitandoselas a los holandeses en sus colonias, como pues se podria justificar una entrada en guerra de EEUU contra Japon para defender unas colonias?

Vale que fueron los EEUU los que iniciaron las medidas contra Japon con lo de China, pero eso no jsutificaba la entrada en guerra.

Japon es imperialista, desea su imperio, llamese esfera de prosperidad asiatica.
Su imperio tiene caracteristicas maritimas y por ello debera asegurarse el dominio del lago español.
Para ello, la potencia naval de EEUU es un obstaculo.
Ahora bien, hay que ser retorcido para exponer a tus ciudadanos a un ataque enemigo para poder justificar la entrada en guerra.
Si EEUU hubiera sabido donde hallar la flota enemiga la hubiera atacado, y destruido, o no, pero un amago de ataque contra el territorio de EEUU hubiera sido suficiente para inclinar la opinion publica en favor de la guerra.
Porque quien garantizaba que la trampa de Pearl Harbor, en caso de abonar la teoria de la supuesta maquinacion de EEUU, saliera como deseaban los que supuestamente la hubieran inducido?
SAbemos que Japon deberia golpear la flota de EEUU antes o despues, y en ese momento posee superioridad naval sobre EEUU.

Tambien sabemos que EEUU esperaba un ataque, posiblemente en las Filipinas, mas cercanas a los intereses de los japoneses. Cuanto mas cercade Japon mas peligro preveian los EEUU, el puerto de la Perla estab relaitvamente a salvo, mas alejado.

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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Lo que quiero decir es que EEUU podria haber promovido un ataque al puerto de la Perla, para tener un motivo que esgrimir ante su ciudadania, pero que en cas ode ser asi, hubiera hecho todo lo posible papra que el ataque no tuviera tanto exito, que hubiera sido rechazado, que hubieran dado una paliza al enemigo.
El casus belli se hubiera dado solo con la amenaza de una ataque a territorio de EEUU, no hacia falta ser humiliado con un ataque sorpresa que causo tantos muertos.

Y si, hablar sobre el comportamiento de los japoneses en el territorio ocupado, sus atrocidades permite conocerlos mejor y entender su mentalidad.

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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Lo cierto Eusebio es que Japón calibró mal e hizo mal sus acciones con respecto al ataque a USA. Si no lo hubiese hecho y simplemente hubiese atacado las colonias holandesas, como dices, hubiese seguido con su cadena de anexiones sin necesariamente enfrentarse a USA. Tras atacarles en Puerto Perla, no iban a levantar ningún embargo, y nunca podían, por más barcos que les hundiesen allí, eliminar su potencia industrial.

Por lo que es evidente que el plan no lo realizó ningún genio precisamente.

Y si los americanos deseaban una excusa siendo atacados ellos primero, ante una negativa de japón, ¿qué iban a hacer? ¿Decirles disparadnos si tenéis melocotones?

USA no era el mejor enemigo. Puestos a entrar en guerra, mejor que la declarase USA primero.

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25 Ago 2012 02:55
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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Buenas.

xactamente.

Tambien hay que recordar de la influencia en el tema de los jefes del ejercito de Ejército de Kwantung, belicistas ciegos donde los haya, que empujaron a la guerra sin tener en cuenta los consejos o experiencia de los que avisaban de los peligros de enfrentarse a una potencia como EEUU.
Ahi se desarollo la faccion Kodoha y la Tosheiha.

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Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Otro de los malentendidos que se arrastran es achacar las crueldades de Japón al espíritu de combate emanado de los samurais.
En la segunda, Japón ya no tenía samurais, sino un Ejército movido por unas facciones con mentalidad nazi o fascista, y unas cuantas tradiciones que eran un remedo de los samurais.

Cuando Japón hace la guerra rusojaponesa, donde por proximidad histórica hay necesariamente mayor espíritu samurai y hasta hijos de samurais, es de una casi perfecta caballerosidad con sus enemigos.

Las atrocidades japonesas dimanan de un periodo en el que por unas décadas el mundo entero se vuelve salvajemente agresivo, inhumano y loco.

Saludos

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25 Ago 2012 15:58
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com