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 El submarino portaaviones japonés 
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
.
Los japoneses no se limitaron a los I-400, los siguientes submarinos también tenían esa capacidad con mayor o menor éxito



Todos estos llevaban un avión

I-5 de la clase J1M

I-6 de la clase J2

I-7 de la clase A1

I-12 de la clase A2

I-15 e I-39 de la clase B1

I-41 e I-45 de la clase B2

I-54, I-56 e I-58 de la clase B3

Los submarinos I-1, I-13, I-14 e I-15 de la clase B3 llevaban dos aviones



Imagen

Siluetas de la muy heterogénea arma submarina japonesa

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"Si vis pacem, para bellum"


29 Ago 2009 21:48
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
.
En los años 50 se retomaron las pruebas por parte de la marina norteamericana entre aeronaves y submarinos pero no en el sentido que estamos tratando de portaaviones sumergibles.

En 1955 transformaron el submarino USS Guavina en un buque capaz de abastecer combustible a hidroaviones, pero se abandono el proyecto sencillamente porque la aviación embarcada envió a los museos a este tipo de avión.


Imagen


En 1956 otro submarino, el USS Sealion, se acondicionó para aprovisionar helicópteros, pero también se convirtió en un proyecto sin continuidad.


Imagen

Tal vez en el futuro se vuelva a la idea pero, lógicamente, serán UAV,s. (aviones sin piloto para vigilancia) o UCAV,s. (igual pero armados) lanzados en imersión y recuperados si se puede.


Esto no se si es un montaje, una broma o algo real


Imagen

El avión parece un A-4


Un saludo

Antonio

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29 Ago 2009 21:52
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
El bombardeo de Japón por Doolitle en 1942 fue una acción espectacular y propagandística, pero nada más, por ello no lo volverían a repetir.

Los alemanes sufrían las mayores pérdidas por la aviación que los daba en superficie. Necesitaron aumentar la velocidad de inmersión y para ello idearon el snorkel. En un intento de ver más lejos idearon esos autogiros remolcados, pero lo que ganaban de radio lo perdían recuperando al piloto. No fue práctico y no era la solución.

Un avión embarcado en un submarino supone tal desequilibrio al submarino que es preciso que haya una excelente razón para embarcarlo. Esta puede ser lanzarlo para espiar un objetivo lejano, lanzarlo para ver si vienen a por nosotros o lanzarlo para bombardear un objetivo.

Bombardear un objetivo con un hidro de esos, parece poco eficaz y ridículo. Ver más lejos queda descompensado por el tiempo para recuperar el hidro. Si se prescinde de este por huir, nos quedamos sin avión en la próxima salida, o sea, como de costumbre en los submarinos. La cosa es poner un radar.

Y para espiar un objetivo lejano, un solo hidro con sus malas cualidades aeronáuticas tampoco puede soportar la misión. En cualquier caso sería lo suficientemente anecdótico como para no hacer esos bichos de serie.

El hangar en el submarino es un proyecto digno del profesor Frank de Copenhague, el de los inventos del TBO. Muy espectacular, pero de un absurdo aplastante.

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


29 Ago 2009 22:40
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
espaldar escribió:
El hangar en el submarino es un proyecto digno del profesor Frank de Copenhague, el de los inventos del TBO. Muy espectacular, pero de un absurdo aplastante.


En eso estamos absolutamente de acuerdo

un saludo

Antonio

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29 Ago 2009 23:21
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
Orfebre, hay teorias que el Surcouf no fuehundido por el cargero, si bien esta es la mas probable, tambien esta la que fue hundido por los aviones del 6th Heavy Bomber Group de Panama, 2 A 17 y 1 B 18, que informaron del hundimiento de un submarino enorme el 19 de febrero, no conociendose de momento informes de que en esa fecha hubiera un aleman po esas aguas.

Curiosidad, disponia de una carcel para 40 hombres...

Y unas teorias hablan de que se hundio con una cantidad de oro a bordo.

130 perecieron delos cuales 4 eran ingleses.

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30 Ago 2009 06:45
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General de División R. C. I. M.
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Registrado: 02 Sep 2008 16:27
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
Orfebre escribió:
.
No hay como buscar para encontrar.

En este vídeo se resume lo que era ese submarino.

Curioso

https://www.youtube.com/watch?v=KdytwjZX ... r_embedded

un saludo

Antonio


Interesantisimo video, gracias compañero.

Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


30 Ago 2009 19:06
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
Se ha escrito:

"Y nos equivocamos al no ver esa en esa mañana del 10 de mayo de 1941, ingleses sonrientes, con todos los servicios funcionando, transportes, autobuses, energía eléctrica, mangueras recogiendo agua del Támesis para apagar incendios y diciendo:

Esta noche hemos ganado la guerra. Hemos derribado 47 aviones enemigos, que es más del 10%. Alemania no va a poder hacer frente a esas pérdidas.

Ese es el espíritu inglés, demostrado en esos 500 años."

Pues nada mas lejos de la realidad.

La epoca de los bombardeos sobre el Reino Unido, no fue eso fue otra cosa.
La mitologia, las mentiras repetidas una y otra vez se han adueñado de la verdad, asi como en el s.16 nos quieren hacercreer en un Drake jugando a los bolos inmutable ante la llegada de la flota española a sus costas, creer que lso ingleses sonrian mientras recogian los escombros es risible.


Podria ser breve y resumir que el comportamiento de la poblacion y sus politicpos no fue nada ejemplar.
Del esnobismo de los lideres, la falta de prevision ante los bombardeos y sus efectos, la sorpresa de la vulnerabilidad propia y la ineficacia de las defensas, el abandono en que se vio sometida gran parte de lso afectados por los bombardeos se podrian escribir y se ha hecho libros hasta la saciedad.
Son no pocos los autores ingleses que han estudiado el caso, y sus palabras no han surtido efecto en la imaginacion colectiva, que prefiere una mentira a la cruda realidad.

Empezaremos con la imagen de zanjas cavadas para enterrar loscuerpos de las victimas de los ataques, antes que estos ocurrieran, y vagones de trenes para evacuar lso cuerpos delos muertos y arrojarlos al mar.!



En todas partes la poblacion veia alemanes, paracaidistas, incluso se llego a decir que el propio Goering habia aterrizado para ver los bombardeos.
Muchos refugiados de los ataques eran acusados de propagar enfermedades por donde eran acogidos, en no pocas ocasiones eran tratados como apestados.

Era tal el panico de la poblacion, que un rumor llego a tal efecto de creencia que se sacrifico a miles, casi 2 millones de mascotas y animales domesticos, curioso, no son los britissh amantes de los animales?

Personas que fumaban por la noche al aire libre fueron acusadas de enviar señales a la aviacion enemiga con la lumbre de los cigarillos.

En la campiña inglesa se llego a considerar restos de telas de araña con material enemigo de guerra secreta.
Un rumor se difundiocomo la polvora: los alemaneslanzaban polvois envenenados sobre la poblacion , con lo cualtodo polvo encontrado era veneno, y se confundio restos deproductos habituales con el veneno, con las tipicas situaciones de panico popular y la huidade la zonaen cuestion, y el despalzamiento de unidades especiales de descontaminacion.
Se llego a creer que el polvo toxico traspasaba las mascaras antigascon lo cual se aumento el panico y miles de mascaras fueron modificadas.

Ante el temor a los ataques, muchos scientificos lanzaron ideas efectivas:
Tapar con unas sabanas imprimidas como si fueran campo, las ciudades atacadas, otro propuso que se cosntruyera una copia de las islas britanicas y que se pusieran en un lugar diferente para confundir a los enemigos.
Tambien se barajo la idea de congelar las nubes...Unas ideas brillantes.

El numero de aviones enemigos abatidos era tal alto que debio ser revisado a la baja, y se desconfio de los informes de la defensa antiaerea.
Esta con sus disparos, causo un elevado numero de muertos propios, al caer la metralla sobre las poblaciones defendidas.
En marzo de 1943, los disparos de una bateria AA en Victoria Park, asusto tanto a los civiles que causo un movimientode panico hacia la entrada de una estacion de metro, y 178 personas murieron en el intento de acceder a el.
Las barreras de globos causaron bajas a la RAF, y en no pocas ocasiones sus restos al caer mataban a lso civiles.

En cuanto a la imagen de una poblacion valiente, recordar que hastalos parlamentarios huian de Londres, al extranjero se fueron por lo menos 3 de ellos.
En Southampton tras un bombardeo, la realeza fue a aniamr a las victimas acompañados de las autoridades, y estas fueron abucheadas por la poblacion, pues sabian que a cada ataque estas autoridades huian de la ciudad, cuando no la abandonaban cada noche anteel temor a un ataque sorpresa.

Y durante los ataques y despues, era tal el numero de actos delictivos cometidos, de saqueos, incluso por los propios voluntarios, que se destino a ingentes cantidades de soldados del ejercito territorial a la vigilancia, que parecia que todos los soldados estaban en G.B. Y no en el frente.
Se robaba en las casas abandonadas, destruidas, dañadas, en las cabinas telefonicas, en las tiendas, en los locales de moda, los bares, las salas de fiesta, en el metro...
Ah el metro, que de violaciones se efectuaron en sus pasillos!
Scotland Yard tuvo que destinar recursos para detener a los maleantes, que no siempre lo eran, solian ser las mas de las veces vecinos que aprovechaban la ocasión parapoder llegar a final de mes...
Y Londres aun disponia de metro donde poder resguardarse, Porthmouth veiacada noche la huida de sus habitantes a la periferia,no menos de 90.000 personas cada noche se marchaban. En 1941.
Belfast, Liverpool...
Ciudades de 50.000 almas durante el dia, quedaban con no mas de 2.000 por la noche.
Hubo disturbios en numerosas ciudades por la falta de auxilio, de medios para o acabar con lso incendios o ante la falta de suministros tanto medicos como alimentarios.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


30 Ago 2009 20:39
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Registrado: 22 Oct 2008 06:35
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Nuevo mensaje Re: El submarino portaaviones japonés
Eusebio, no recuerdo donde lo leí, pero esty de acuerdo:

English people [ p?r:ta ], wolf { tib-ron } of the english p?r:ta people.

Sobre todo cuando no nos podían hincar el diente a los demás caf¡-e .

Por cierto, se te olvidó poner que la foto era del Sourcouf, aunque ya lo han corregido con una magnífica fotografía en color, óxido incluído.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


05 Oct 2009 20:07
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com