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 Es una noticia, pero sobre los CVN. 
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Nuevo mensaje Es una noticia, pero sobre los CVN.
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Al parecer ya se ha decidido y el cambio sera muy importante en las capacidades de la US Navy, no se si lo llegaremos a ver, pero aquí queda la propuesta.

https://www.revistaejercitos.com/2020/0 ... taaviones/

Un saludo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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29 Jun 2020 09:27
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Algo sabrán, entre otras razones porque son los que más han construido buques de este tipo, y que los tiempos cambian.

No hace demasiado ser una potencia aérea suponía tener disponibles un elevado número de aeronaves de varios tipos, hoy sigue haciendo falta pero el número es muchisimo menor porque la disponibilidad y las características son totalmente diferentes.

Una sección de infantería moderna tiene más potencia de fuego que un batallón de la P.G.M. equivalentes a 16 secciones, más o menos, y si lo aplicamos al mar no queda otra que distribuir en unidades más pequeñas pero de última generación en lugar de grandisimas unidades, con su correspondiente escolta que, encima, son un objetivo para un arma nuclear táctica.

Concepto que da posibilidades de uso de tales ingenios sin llegar a la obligación del desastre total de las nucleares estratégicas. Pues no demos ocasión.

Resumiendo, muchos pocos que la técnica actual de comunicaciones da sopas con onda a pocos muchos.

Pero como todo, es opinable.

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29 Jun 2020 12:00
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
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Esto me recuerda a la acción de la cañoneras inventadas por Barceló, cuando efectuaron el bombardeo de Argel en dos años seguidos, teniendo más efecto que enviar una escuadra de navíos.

Lo mismo les pasó a los britis, cuando el bloqueo de Cádiz, que sufrieron en propias carnes el fuego de las diminutas lanchas.

Quizás a lo peor, es mejor tener 30 pequeñas que 5 grandes, la Historia así lo demuestra. Como de hecho desapareció por inservible el acorazado.

Ya se verá. Porque ellos de momento siguen con los dos siguientes, que sumarán cuatro de los nuevos.

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29 Jun 2020 12:21
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Supongo que tan solo dos unidades de un riffle de asalto tipo kalasnikov, con municion abundante, hubiesen hecho cambiar el resultado de la batalla de Trafalgar.

Hace 80 años una armada entera pudo adentrarse en el Pacífico y llegar sin ser vista a Hawaii, y allí coger en ropa interior a otra flota. Hoy una moto de agua no podría hacerlo.


Esas plataformas, no es que estén obsoletas. Es que ni siquiera hacen falta.

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


29 Jun 2020 21:00
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Me gusta, extenso, controvertido, pero de conclusiones claras.

Es cierto que en los tipos de conflicto que se están desarrollando actualmente, los nucleares están sobredimensionados, hasta el punto que embarcan un grupo aéreo muy inferior al máximo, pero los escenarios que dibujan son los de una guerra contra una potencia de primer orden, y en este caso sí que es indudable que cuanto mayores mejor.

Sí que es cierto que la propulsión nuclear, contando con la necesidad de acompañamiento de escoltas que no la tienen, más que aumentar la autonomia del buque aumenta el espacio disponible para munición y combustible de las aeronaves, pero es exactamente de eso de lo que se habla.

Por cierto, el SCS de la Figure II fue la base de lo que llegaría a ser el Príncipe de Asturias.

Un abrazo

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30 Jun 2020 06:50
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
En algún otro momento ha salido el tema del futuro del portaaviones y da la impresión de que su final, como le ocurrió al acorazado, se aproxima.

En la Revista General de Marina de julio viene un artículo "Hacia un cambio de modelo" que aporta un interesante punto de vista sobre la cuestión.

Enlace al artículo
https://armada.defensa.gob.es/archivo/r ... 0cap08.pdf

Desapareció el acorazado pero quedaron buques con cañones, desparecerán los grandes portaaviones y ¿que quedará? Me pregunto.

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20 Jul 2020 20:41
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Muy buen artículo. Ciertamente desde las Malvinas los portaaviones no se enfrentan a un enemigo bien pertrechado, y más que usarse como acorazados se han usado como en la política del cañonero del siglo XIX.

En un aspecto el artículo se basa en una premisa no contrastada: el deseo de limitar el coste de la armada que es lo que terminaría por hacer inviables a los portaaviones. Veo al menos dos razones por las que algunos países no buscan la reducción de costes. La dictadura, por cuestiones de prestigio del gobernante, y la democracia, por cuestiones de prestigio del gobernante (en caso que la empresa armamentística pague las campañas electorales).

Un abrazo

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21 Jul 2020 05:19
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
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En ese artículo, ya se acerca a lo que en su día dije, que los portaaviones en sí la misma Navy ya estaba en ello, sobre todo al saberse los misiles hipersónicos de India, China y Rusia, mientras en el llamado occidente el tema se había dejado pasar. Ya estaban avisando.

En cuanto a los no tripulados, el principal problema es que en algún lugar deben estar los mandos, y tras ellos personal cualificado, pero a su vez y por medio de satélites, es fácil saber de donde sale la señal y por ello dónde está el piloto, lugar que al saberse puede ser atacado sin mayores problemas, en incluso ser atacado el satélite transmisor, si esto se logra la aviación dejara a su vez de existir.

Y al final, volveremos a los honderos mallorquines, porque una piedra no es tan fácil de detectar y menos aún destruir, por no mencionar el arco o la ballesta, eso sí, tiene mucho menos alcance, pero como ya es sabido, un lugar no es tomado o conquistado, hasta que un infante pone el pie en la zona. Recordemos la famosa foto de reconquista de Iwo Jima. Mucho avance para al final retroceder, y prevalecer lo que la historia nos enseña; bueno, a quien quiere aprender.

Divagaciones.
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21 Jul 2020 08:33
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Bueno apreciadas señorías, por lo jóvenes que somos g-ris1 si que lo podremos ver dadas las tendencias, la solución va ser los LHD multifunción con capacidad de operaciones aéreas, en esta cuestión nuestra Armada lo calculo bien.

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23 Jul 2020 13:45
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
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Yo diría que fue más acertado el R-11 Príncipe de Asturias, solo que se le segó la vida, por 100 millones, todo un avance en la política de defensa del Z, por lo de Zorro, robando para él.

Sigo pensando que el tamaño de nuestro portaaviones, es mejor y más práctico, que los grandes mastodontes USA, si con estos te hunden uno, te fastidian el 10% de la flota, por el contrario con el pequeño, ellos podrían disponer de 50 ó 60, cuando hay alto riesgos, hay que dividirlo.

Es aconsejable.

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23 Jul 2020 14:01
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Como siempre mi Intendente General le doy la razón, con un pero que con el JCI, dadas nuestras necesidades y presupuestos, a mi entender es la mejor solución para nuestra Armada es un 2x1.

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23 Jul 2020 14:20
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
A mi entender ambos tienen razón. Aunque no sean sustitutos exactos, mantener el PA habría permitido disponer de arma aérea embarcada de forma permanente, independiente de los ciclos de carenas.

Al final la viabilidad de los portaaeronaves pequeños dependerá de lo bueno que resulte el F35B en la práctica. De otro modo se verán reducidos a determinadas misiones como el desembarco vertical o la caza de submarinos.

Un abrazo

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23 Jul 2020 16:49
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
La tendencia está clara, muchos pocos.

Naturalmente necesitarán un avión apropiado y en occidente solo hay uno, el F35B y la tendencia es la desaparición del piloto humano presente, que quita de entrada la mitad de complicaciones.

Así que el futuro dependerá del dron que sustituya al F35B

Todo dirigido remotamente, como primer paso porque lo siguiente será la desaparición del piloto humano remoto. Todo automático, las máquinas no necesitan tanto descanso, ni comer ni ir a mear frecuentemente, a sí que ya me contaran donde vamos.

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23 Jul 2020 23:13
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Esto permitiría construir portaaeronaves muy capaces del tamaño del PA o aun inferiores.

Un abrazo

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24 Jul 2020 06:21
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
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Bueno, tanto USA como Rusia ya llevan años con el tema de los aviones de 6ª generación, que no es otra cosa que los drom sin piloto. A estas horas es muy posible que también estén en ello China, India y Japón.

Pero. . .ya lo he comentado en algún sitio, precisamente la mayor cantidad de bajas, se produce actualmente entre estos pilotos, que incluso ven la cara del que va a morir, eso es una gran carga psicológica y a ello añadir lo que también he comentado, en que lugar va a estar este personal, porque si esta a bordo también puede ser atacado y si lo está en tierra, idem, de idem, si se bombardea un centro de estos, que ocurre con sus dotaciones y donde estarán sus repuestos humanos y tecnológicos.

No lo tengo tan claro sea la solución, aunque en tiempos de paz es buena la idea.

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24 Jul 2020 08:22
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Nuevo mensaje Re: Es una noticia, pero sobre los CVN.
Ensenada escribió:
en que lugar va a estar este personal

Los "pilotos" lejos, muy lejos controlando a través de satélite, los drones de distintas procedencias que pueden ser bases terrestres, esos "pequeños" portaaviones previstos o un mercante adaptado que "casualmente" pasa cerca de la zona caliente y lo lanza, que otro lo recuperará si sobrevive.

La inventiva humana y la imaginación no tiene límite o está muy lejos.




Añado
La carga sicológica es muy importante, si afecta a un piloto en vuelo no se puede solucionar, si lo hace con un miembro del equipo de control, se le cambia en minutos.

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24 Jul 2020 09:25
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Todos sabemos (espero) que un piloto sufre de todo, pero cuando está volando y jugandose la vida, nada le afecta excepto la fijeza en derribar al enemigo o cumplir su misión sobre tierra.

Si van en un barco, eso hoy es jugar con fuego, porque electrónicamente se puede saber el punto de partida de la señal y entonces ni te cuento lo que le va a pasar a ese buque.

Lo mismo ocurre en tierra, y de ahí mi comentario, que sí, muy bien, uno se encuentra mal y puede ser sustituido, pero eso cuántas veces, cuántos especialistas tenemos hoy, ni se sabe ni se sabrá, pero puedo asegurar que no demasiados, como ocurre con todo tipo de material y personal, pues sabemos que a la FAS, les faltan ya cerca de 30.000 efectivos, así que no sólo está la escasez de materiales, sino de personal y eso de sustituir, y máxime en este caso está complicado.

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24 Jul 2020 10:02
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com