Fecha actual 26 Feb 2020 02:52




Responder al tema  [ 31 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
 SSN brasileño. 
Autor Mensaje
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje SSN brasileño.
'

Pues nada vamos de submarinos hoy.


Me ha venido en una revista el proyecto de Brasil de tener su propio SSN, y hay un dibujo con corte que especifica sus características. Luego ya veremos que sale.


Adjunto:
BR-SSN-BasileñoF-01.jpg



Acordaos de ciclar en la foto para que se amplié.


Un abrazo.
.


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


18 Abr 2011 20:11
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4693
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Según parece la idea es tener 6 submarinos nucleares y 20 convencionales, de aquí al 2047.

Francia facilita tecnología y Brasil los construirá en sus astilleros.

Saludos


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


19 Abr 2011 02:53
Perfil Email YIM
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
La verdad es que Brasil está en una fase de rearme, sobre todo naval, muy importante.

Incluso Navantia presenta ofertas para la construcción de un apreciable número de unidades de superficie.

La razón parece ser la defensa de su zona económica exclusiva pero ¿contra quién?

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


20 Abr 2011 09:18
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

Contra los pesqueros vascos.


Que son tan piratas como los somalíes


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


20 Abr 2011 11:01
Perfil Email WWW
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8306
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Orfebre escribió:
La razón parece ser la defensa de su zona económica exclusiva pero ¿contra quién?


Esa es una pregunta clave que me hago muchas veces, tanto a lo largo de la historia como en los momentos actuales.

Por ejemplo, España, no se si se rearma para ser la mamporrera de USA, porque para sus propios intereses parece que no porque se le cuelan las pateras y la osadía del sur.

Pero quizá Brasil aplique una máxima histórica: primero nos rearmamos, y cuando seamos fuertes ya justificaremos contra quien. Siempre hay un motivo, siempre.

Un saludo

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


20 Abr 2011 13:04
Perfil
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

Lo de España, no es un problema de fuerzas armadas.


Más bien el problema está en Moncloa, no en Rota.


¿Digo yo?


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


20 Abr 2011 13:08
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4693
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Desconozco los motivos de semejante cantidad de submarinos. Podemos pensar en un par de causas y estoy hablando de memoria, porque no he leido nada acerca del tema.

Brasil tiene una costa de más de 7000 km de extensión, por lo tanto es lógico suponer que debe poseer una fuerza naval suficiente para cubrirla y acceder a cualquier punto de ella lo más pronto posible. En éste punto no se si el submarino es el arma ideal para ello, dejando de lado la prolongada autonomía de los mismos. Pero bueno, es una opinión.

Por otro lado, su enemigo natural, Argentina, actualmente no tiene los medios para una confrontación bélica; ni tampoco los tendrá en un futuro inmediato o a largo plazo. Esto en Sudamérica lo sabe cualquiera. (No podemos enfrentarnos ni con la Armada del Congo y me merece mucho respeto dicho país).

Y por último, volviendo a los submarinos nucleares, según recuerdo haber leido la idea primitiva era construir tres. Número que cubre el espectro de posibilidades. A saber:
a) Un submarino estaría operativo en forma permanente.
b) Otro en reparación o mantenimiento
c) El tercero listo en espera de reemplazar al operativo si éste tenía algún percance.

Por lo tanto se puede deducir que la idea de la Armada del Brasil es dar un uso concreto al submarino, no solo para la defensa costera, sino también y es de suponer, para la defensa del Atlántico Sur.

Saludos

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


21 Abr 2011 03:00
Perfil Email YIM
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

Amigo patrongabriel


Sigo pensando, que mejor sería para Brasil disponer de media docena de AIPs que tres SSN.


Ellos tiene 7.000 kilómetros de costa, pero toda en línea seguida, España tiene 8.400 con dos archipiélagos y muchas millas cuadradas entre ellos, según nuestro Estado Mayor, es mejor disponer de más unidades y no necesariamente SSN.


Otra cosa sería tener todavía Cuba y Filipinas, Marianas, Carolinas y Salomón, eso si que se debería de defender con SSN, que es justo lo que hace su actual propietario. Lo que me lleva a pensar que Brasil lo que quiere es empezar una carrera de armamento en la zona, ¿con que interés? eso ya es secreto del sumario y más le valdría preocuparse de aumentar el nivel medio de vida de su población, que no invertir en SSN, cuando lo principal se lo tiene que dar otro país.


Maestros tiene la Santa Iglesia Católica.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


21 Abr 2011 10:36
Perfil Email WWW
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8306
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
La costa se defiende mejor desde la costa. La Armada no defiende la costa, sino controla a otras armadas y amenaza el tráfico marítimo.

Los antiguos esquemas vigentes hasta 1945 han caducado. La defensa y el ataque se basa hoy en nuevas tecnologías y estrategias y sobre todo en un conjunto de políticas de alianzas.

Si Brasil quiere lo mejor para Brasil, le conviene hacerse amigo de sus vecinos, venderle sus productos comerciales, y hacer una alianza internacional panamericana.


Los problemas americanos actualmente son los mismos problemas que los europeos. La economía y la paz social, no los enemigos exteriores.

Saludos

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


21 Abr 2011 13:42
Perfil
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4693
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Estoy de acuerdo con ambos. Una carrera de armamentos, ¿ para qué ?, ¿ contra quién ?. Somos aliados en el Mercosur junto a Paraguay, Uruguay y Chile; estamos inundados de cosas fabricadas en Brasil y nuestras Fuerzas Armadas (Argentina) casi no existen.
Brasil y Argentina tienen firmados convenios con paises africanos (hablando del Congo !!!), sobre defensa del Atlántico Sur (Dios nos libre...) y convenios mutuos de defensa. Es decir, que militarmente no tiene enemigos. Chile sería el único país en condiciones militares. Pero su posición geográfica sobre el Pacífico queda descartado como enemigo de Brasil.

Como dice espaldar, en el continente americano, habría que poner más énfasis en la economía, la paz social y agregaría la seguridad interior

Abrazos

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


21 Abr 2011 14:37
Perfil Email YIM
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Ellos no deben pensar así.

Sigo preguntadome que "contra quien", pero el "por que" parece claro.

Las perforaciones a 120 millas de la costa y las posibles reservas petrolíferas al parecer descubiertas al borde de la zona económica exclusiva.

Supongo que considerarán que es necesaria una vigilancia cercana y permanente y eso exige ciertos tipo de medios.

Lo que ya no se es si el borde da a mar abierto o a otro borde vecino.

Saludos

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


21 Abr 2011 18:12
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

No sabía lo del petróleo.


Pero si esa es la razón ya tengo más clara la posición, y es que el Papa del Norte seguro que tiene firmados "proyectos" con Brasil.


Ya sabemos por experiencia, que en cuanto se "toca" a algún país del planeta con ese producto, el Norte siempre tiene algo que decir.


Pero aún así, no le encuentro razón de peso para plantearse construir ese tipo de buques. Si Francia tiene problemas con ellos y no digamos U.K., no quiero pensar lo que les puede ocurrir a ellos, por no hablar de los rusquis.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


21 Abr 2011 18:23
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4693
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Tampoco me acordaba; pero Orfebre..., que olfato !!!!!!!

https://tiempo.elargentino.com/notas/bra ... petroleras

Como no leo diarios no lo vi, pero me puse a buscar alguna conexión y justo encuentro ésto.

Abrazos

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


21 Abr 2011 22:05
Perfil Email YIM
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
No es que sea adivino, solo un poco de memoria pues recuerdo haber leido lo de la excusa petrolífera en Infodefensa cuando salió la noticia de la colaboración francesa.

No obstante analizando la noticia de la publicación "Tiempo" resulta que si cada submarino sale a 752 millones más la parte proporcional de lo que costará el primero, 2.700, tendremos una flota nuclear por unos 1.200 millones unidad.

Teniendo en cuenta que un SSK muy moderno sale por unos 500 millones y uno nuclear por 2.000 (El "astute" britanico cuesta 2.330 millones) llegamos a la conclusión de que Brasil se va a ahorrar más de 800 millones por unidad.

O es todo mentira o la "calidad" final del producto dejará mucho, mucho, muchísimo que desear.

Que serán un arma disuasiva no lo dudo, pero no por su eficacia y si por el peligro que puede suponer solo el que naveguen am-t1

Y sin experiencia previa.

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


21 Abr 2011 23:59
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

A todo lo escrito por el amigo Orfebre.


Añadiría, que dada la posibilidad de que un S-80, con un misil crucero puede destruir la plataforma a varios cientos de kilómetros.


Lo mismo se podría hacer desde un avión, con un sistema previsto de abastecimientos en el aire.


No todo el peligro actual radica en el control de mar, sino también del aire.


Y por lo que veo, los franceses seguro que les construyen alguno tipo de SSN como los suyos pequeños, ya que no es dable darles las últimas tecnologías, por si acaso pasa con los exocet de la Malvinas contra un país aliado del fabricante.


Es el problema de no ser uno el constructor y no hay nada que decir, del apoyo en piezas y tecnología que necesitaran. Pero a ello se suma, que cuentan los cuatro Escorpene para tener una fuerza que se completará en el 46. En fin el planteamiento no es malo, pero los números fallan un poco.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


22 Abr 2011 11:02
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4693
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Edito y corrijo, la nota de "Tiempo", fue publicada en Noviembre de 2010.

Para diminuir los costos es evidente que calidad y equipamiento van a dejar que desear, y si falta entrenamiento de las tripulaciones.... ba-sur1 Dios se apiade del Atlántico Sur y sus vecinos, además de estar todos confesados !!!!!

Abrazos

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


22 Abr 2011 15:19
Perfil Email YIM
Alférez de Fragata
Alférez de Fragata

Registrado: 09 Oct 2008 20:20
Mensajes: 260
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
El motivo está claro. Brasil no quiere rearmarse para sus vecinos.
Los brasileños supongo que piensan más en un potencial enemigo del norte.
Hay que pensar que los últimos grandes descubrimientos de crudo han tenido lugar en la costa brasileña, con lo que dentro de 20 años va a ser de los principales productores petrolíferos, casualmente cuando los pozos de otros lugares se encuentren agotados.
Lo mismo se puede decir de la gran reserva natural que es el Amazonas. Como los brasileños no sean un hueso duro de roer, dentro de 30 años seguro que aparece algún iluminado del primer mundo que propone liberar a la Amazonia de la tiranía brasileña. No les suena ...
Cuba, Panamá, El Chaco, ...


23 Abr 2011 01:27
Perfil Email
Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 02 Dic 2010 02:52
Mensajes: 356
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Pues por lo visto Navantia ha hechado el anzuelo en brasil, pujando por un contrato que supone la construcción de cinco fragatas, cinco patrulleros y un buque logístico.

Lo que personalmente no entiendo es porque no pujan tambien por los submarinos, ya sea con los S-80, o con los Submarino Scorpene Chile, Submarino Scorpene Malasia.

Saludos

_________________
A bordo del minador: Marte
El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.


23 Abr 2011 01:46
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Que Navantia ofrezca Scorpene es imposible pues hemos roto relaciones con la DCNS (Dios sea loado) en un divorcio con abogados, vamos, con rencores.

De hecho entre los proveedores del S-80, lo francés es casi testimonial.

Imagino que los submarinos convencionales que quiere Brasil para complementar a los nucleares no querrán que les suba mucho el precio, a demás de la presión francesa, por lo que sería inutil ofrecerlos.

Salvo error, un Scorpene tiene un coste de 400 millones $ y los más modernos AIP rondan entre los 500 de los Tipo 214 alemanes y 570 del S-80 español. Todo en dólares.

Saludos

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Abr 2011 10:14
Perfil Email
Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 02 Dic 2010 02:52
Mensajes: 356
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Gracias orfebre por ponerme al dia, desconocia lo del "divorcio".

de todas maneras, esperemos, por el bien de nuestra industria naval que podamos venderle algun buque a los brasileños.

Saludos

_________________
A bordo del minador: Marte
El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.


23 Abr 2011 10:33
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Interesante debate el que mantienen en este hilo. caf-dir1

En lo del programa naval de Brasil, aunque es una pena que se tenga que recurrir a la industria militar, sería una gran noticia que Navantia entrara.

https://narancobrasil.com/2011/04/14/las ... brasilena/

¿Puede ser un problema lo del sistema AEGIS?

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


23 Abr 2011 13:38
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29940
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
'

Amigo seper


No pienso que se un problema lo del sistema AEGIS, ya que estamos hablando de submarinos.


Y en cuanto a buques de superficie, el JCI y el Cantabria ya lleva nuestro propio sistema de combate, que no quiero ser más papista que el Papa, pero como el fallo lo cometieron los yanquis, el de Navantia es o mejor o mucho mejor, ya que no se limita a que la plataforma porte solo armas USA, sino que se pueden llevar de cualquier fabricante, por eso se han podido vender a Venezuela los patrulleros.


El fallo que comento que cometieron los yanquis, más que fallo fue infravalorar a nuestros marinos, ya que nos vendieron el sistema AEGIS, pero no estaba completo porque España no tiene las misma armas que sus buques, así que se pusieron a trabajar los informáticos del Cuerpo de Especialistas y al final salió algo, que incluso ya lo llevan las fragatas noruegas y de pasó, se acopló al radar de Indra Lanza tridimensional, por lo que el sistema en sí, es algo muy parecido, pero perfeccionado por los técnicos españoles. Añadiéndose la comodidad de poderlo hacer al tamaño del cliente y con las armas que el cliente demande, por eso igual lo montan nuestro Meteoro, que los patrulleros venezolanos, que el pequeño JCI o el Cantabria. A gusto del consumidor.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


23 Abr 2011 14:06
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
El sistema español se llama SCOMBA (Sistema de Combate Buques de la Armada)

En la oferta a Brasil hay fragatas y por tanto posibilidad de montar AEGIS y no es probable un veto USA.

Por cierto, el sistema de combate de los S-80 y por lo que se enfadaron los franceses, también es de la Lockheed.

Hay que distinguir entre el principal elemento del sistema, el radar AN/SPY-1 (cuya última versión D es la que llevará la F-105) y el sistema de combate AEGIS, que en realidad es la aplicación informática y sus correspondientes consolas.

Con el SCOMBA pasa lo mismo, es informática y ordenadores, lo que ocurre es que ahora Lockheed Martin, como socio, nos proporciona arquitecturas abiertas y el posible empleo de COTs que son materiales comerciales de uso común, más baratos y de facil reposición y podemos integrar todos los sensores y armas en nuestro sistema.

Arquitectura abierta, en román paladino, es que nos dejan meter mano al sistema.

Eso sin contar conque Indra nos de una sorpresa.

No es que sea un experto, pero llevo tiempo tragandome lo que sale en la RGM y en foros más o menos especializados. Espero haberlo interpretado bien.

Saludos

Añado: Un buen artículo sobre el tema, página 97 del número de julio-2008 de la Revista General de Marina

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Abr 2011 15:08
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 06:35
Mensajes: 1612
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Enfrente de Barsil, ¿no está Fernando Poo?.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


19 Jun 2011 20:37
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9239
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: SSN brasileño.
Más o menos a tiro de piedra.

Aunque tendrán que darse prisa porque se separan unos tres o cuatro centímetros por año por la deriva continental g-ris1

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


20 Jun 2011 12:49
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 31 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com