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 Nelson: espabilado o sabio táctico 
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Ron
Cuando murió Nelson en Trafalgar en 1805, ¿no lo transportaron a Inglaterra en un barril lleno de brandy para conservar el cuerpo?.

¡Un cordial saludo!

Hannes Hunger fpi-pa


14 Mar 2010 03:10
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Nuevo mensaje Re: Ron
En el tequila también se meten "bichos" ¿no?


14 Mar 2010 09:10
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Nuevo mensaje Re: Ron
'

Hola hannes hunger


Lo bueno estuvo, que a pesar (o quizás fueron ellos mismos) de poner guardia al barril, éste llegó vacío a R.U.


Descubriéndose allí que se le habían practicado un par de agujeros pequeños casi en su base y "alguien o muchos" se fueron bebiendo el líquido (a Nelson no podían) y cuando los sacaron, estaba en posición fetal, por lo que para meterlo en el féretro se le tuvieron que romper los huesos, sino no había forma de que entrara en la caja.


Pobre Nelson, encima de muerto, destrozado a palos por los suyos.


Un cordial saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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14 Mar 2010 11:07
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Nuevo mensaje Re: Ron
...humor ingles... fpi-pa

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...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


14 Mar 2010 14:21
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Nuevo mensaje Re: Ron
Lo de la bebida del conservante en forma de brandy es leyenda en el caso Nelson, aunque si que le pasó a otro almirante inglés anterior.

Quizá porque a Nelson le pusieron centinelas, no porque los ingleses le hiciesen ascos, y eso que hay que tener en cuenta que Nelson iba además cortadito tras la autopsia de Beaty.

Luego en Inglaterra lo metieron en su catafalco hecho con el palo mayor del Orient, barco francés que explotó en el Nilo. Lo de quebrarle al efectuarlo no lo he leido.

A Gravina también lo metieron el alcohol.

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


15 Mar 2010 19:46
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Ron
¡Hola muy buenas noches!.

Con respecto a la conservación del cadáver del Almirante Horacio Nelson, lo que había leído es que se le transportó a Gibraltar en un ataúd de plomo (la flota, arrumbó al parecer a dicha plaza inglesa por un temporal y para reparar averías, el mismo "Victory", había encajado unos 80 cañonazos e inumerables impactos de bala de los mosquetes, además de tener los mástiles de proa y el mayor hechos trizas). El cuerpo de Nelson, había sido envuelto con vendas y a su vez, envuelto en telas de algodón y por instrucciones del médico de a bordo, introducido en brandy añadiendo una solución de mirra alcanforada . Una vez arribados a Gibraltar, dicho licor, fué sustituído por vino. El ataúd de plomo, fué al parecer colocado dentro de otro de madera y depositado en el camarote del almirante hasta su llegada a Inglaterra.

¡Un cordial saludo!

Hannes Hunger.


15 Mar 2010 22:05
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Ron
¡Efectivamente!. Lo leí en un foro sobre Arturo Pérez Reverté, en un artículo titulado "La muerte de Nelson", "Horatio Nelson un cadáver sumergido en vino español", el cual acabo de encontrar de nuevo en Internet. Incluso dicho trabajo habla sobre la expresión usada en la marina inglesa "BEBER EN LA BODEGA DEL ALMIRANTE", referente a beber una copa de forma clandestina, viene de esta época cuando al llegar a Inglaterra, se dieron cuenta que el nivel de vino había disminuído notablemente, al parecer bebido por los marineros a hurtadillas. Menciona dicho artículo el referente de "SANGRE DE NELSON", usado para referirse al ron ya que quizás en vez de vino, se usara este otro licor para conservar el cuerpo de Nelson desde Gibraltar a Inglaterra.

¡Un cordial saludo! fpi-pa

Hannes Hunger.


15 Mar 2010 22:17
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Ron
Sobre lo que comenta el Teniente de Navío Patróngabriel, para mí, más que humor inglés, ¡son ganas y estómago si realmente se lo bebieron! ya que supongo que aún y estar embalsamado el cuerpo de Nelson, debería de haber por ahí restos de la mirra, líquidos, y otros restos procedentes del cuerpo. Realmente, debería de ser un verdadero combinado británico. Una cosa está clara, ¡más valía no acercarle una tea encendida al cuerpo del almirante!.

¡Un cordial saludo!

Hannes Hunger


15 Mar 2010 22:23
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Nuevo mensaje Re: Ron
Hola Hannes Hunger. La verdad es que el foro que mencionas sobre Arturo Pérez Reverte, que trata sobre la muerte de Nelson, no tiene desperdicio alguno, resultando muy interesante.

Me ha gustado mucho lo escrito en él sobre este acontecimiento, aunque personalmente eché de menos una cosa, mayor hincapié en uno de los grandes miedos de Nelson, el de que echasen su cuerpo por la borda, como era costumbre en la época.

Y en este miedo cerval que tenía a esto, principalmente, junto a rendirle los debidos honores, se encuentra el origen del traslado de su cadáver a Inglaterra, y todo lo que ello ocasionó, en parte real, y en parte "leyenda urbana", como muy bien han apuntado diversos comentarios anteriores.

Un saludo muy cordial.

Juan Ignacio.


19 Mar 2010 15:41
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Nuevo mensaje Re: Ron
.
<<Après moi, le déluge>>. (1)

Eso decía Napoleon Bonaparte.

Y, aunque no es precisamente santo de mi devoción, no dejo de estar de acuerdo con él.

Por ello, no comprenderé jamás los temores de aquéllos que, como Lord Nelson, tienen miedo de lo que les ocurra a sus carcasas, una vez abandonado este valle de lágrimas.

Por cierto, Mariner, mi enhorabuena: En algún momento, de estas últimas horas, ha alcanzado usted el primer grado de oficial.

Reciba, con ella, un saludo cordial.

_______________
(1) <<Después de mí, el diluvio>>

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"Todo lo hemos perdido, mi querido Lord:
Estado, honor, patria, existencia..."

(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


22 Mar 2010 08:47
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Nuevo mensaje Re: Ron
Jovellanos escribió:
.
Por ello, no comprenderé jamás los temores de aquéllos que, como Lord Nelson, tienen miedo de lo que les ocurra a sus carcasas, una vez abandonado este valle de lágrimas.


Desde su entrada a temprana edad como guardiamarina, uno de los hechos más frecuentes a los que asistía era al ritual de tirar marineros por la borda. Había las leyendas y los mitos de los enterrados en el mar, y las creencias de todo mortal se componen de una gran parte de mitos. Tenía pánico a ser enterrado en el mar y odio feroz a los barcos pequeños que le tenían todo el día mareado (nunca llegó a dominar el vértigo, que le asolaba con frecuencia).

Alguna pesadilla rondaría su cabeza cuando dejó muy claro que no quería un enterramiento en el mar. La que quiera que fuese, parece no nos ha llegado.

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22 Mar 2010 10:38
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Ron
Hola Jovellanos. Muchísimas gracias por su enhorabuena por mi nombramiento de Alférez de Fragata. La verdad es que uno se siente así muchos más motivado y animado.

Hola Espaldar. Es bien cierto el temor (creo que incluso mucho más que eso, verdadero terror) que Nelson sentía por el enterramiento en el mar. Si esto lo vio en su primera época de navegación en barcos mercantes, y le produjo una sensación rayana con el pánico que nunca olvidó ni superó, dicha sensación negativa se le incrementó en la marina de guerra, sobre todo con la costumbre de echar los cadáveres al mar, no ya inmediatamente de haber finalizado el combate, sino incluso a lo largo del desarrollo del mismo.

Tanto era así que, ya moribundo, tuvo dos obsesiones a la hora de morir, dejándole encargado de las mismas a Hardy, con un gran énfasis, y echando mano de sus últimas fuerzas. Que se cuidase de Lady Hamilton y de Horatia, y que evitase que su cuerpo se echase al mar.

Como dije antes, esto le ocasionaba un verdadero terror, hasta tal punto que le impedía morir en paz.

Juan Ignacio.


23 Mar 2010 09:41
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Nuevo mensaje Re: Ron
Inglaterra, en honor a la verdad, intentó satisfacer las dos aspiraciones de Nelson. Fue enterrado con gran fausto y se intentó dar una pensión sustanciosa a lady Hamilton. Para ello, hubo una jugada típicamente inglesa. Dado que las buenas formas impedían darle abiertamente la pensión, se dio una sustanciosa suma a un hermano de Nelson, un reverendo. Este, que no había hecho mérito alguno para conseguirla, sin embargo se quedó todo y no dio un céntimo a la lady. Esta murió alcoholizada en Francia, rodeada de pobreza.

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23 Mar 2010 10:22
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Nuevo mensaje Re: Ron
Muy buenas tardes, Espaldar.

Efectivamente así fue la "jugada" del hermano de Nelson, el reverendo William Nelson, para con Lady Emma Hamilton, quien, si no recuerdo mal, murió en Calais en enero de 1.815, tal como bien apuntas, alcoholizada y en la pobreza.


23 Mar 2010 15:22
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Nuevo mensaje Re: Ron
Lo de tirar el cadaver por la borda de un tripulante fallecido durante un combate, lo tenemos documentado en el crucero acorazado "Cristobal Colón" en el combate naval del 3 de julio de 1898. El cuerpo de fallecido fue lastrado con un mauser y con cartucheras.


23 Mar 2010 18:24
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Nuevo mensaje Re: Ron
Con respecto a los brebajes reconfortantes a bordo de los buques: la escuadra o "división" (no se vaya a mosquear nuestro bienamado Intendente General) de Operaciones de la Antillas, al mando del contralmirante Cervera, iba muy bien surtida de cerveza, embotellada en envase de cerámica y adquirida en Santiago de Cuba. Tengo en mi poder un par de botellas procedentes de las bodegas del Oquendo que así lo atestiguan


23 Mar 2010 18:30
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Nuevo mensaje Re: Ron
'

Amigo Kidojavi


División y mala.


Acabo de leer un rato sobre el tema y en fin, para echarse a llorar.


Pero ya saldrá en una biografía los datos, de alguien que al menos pienso no habrá dudas sobre él y lo que dice.


Poco a poco, con paso firme, se irá sabiendo la verdad.


Un pequeño ejemplo que viene a colación, son los números fríos como un iceberg, que el que quiera los puede comprobar: Al Ministro de la Guerra, se le acepta un presupuesto de 46.000.000 millones de pesetas para mantener el ejército de Cuba, y al Ministro de Marina, se le dota en el mismo año, con 11.000.000. Un claro ejemplo de la verdad política y la ceguera de los de siempre.


Y el culpable Cervera, si está claro, más que el agua a la que tuvo que tirarse. Para mi, y por lo que voy averiguando, casi lo tacharía de genocidio lo que ocurrió. Se saliera como se saliera.


Un abrazo.
.

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23 Mar 2010 19:22
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Nuevo mensaje Re: Ron
¡Hola, muy buenas tardes!

ya que mentais a Emma Hamilton, sobre esta, era hija de un herrero, fué enviada a Nápoles por su amante Charles Francis Greville el cual, había contraído dedudas con su tío, William Hamilton, embajador inglés en dicha ciudad. Nelson había contraído matrimonio con Fanny (Frances) Nesbit, viuda de un médico (Josiah Nesbit) afincada en el Caribe, en 1787 la cual, tenía de la unión con el galeno, un hijo varón llamado también Josiah, el cual inició carrera en la Armada inglesa como Guardia-Marina, alcanzando el empleo de capitán, acabando no obstante si no estoy equivocado sus días como comerciante en París.

Nelson, abandonó a Fanny para marchar con Emma Hamilton con la cual, tuvo una hija, Emma Horatia, nacida en secreto en 1801 y que a la muerte de su madre en 1815, como apuntais, alcoholizada y pobre en Calais, pasó a casa de una hermana de Nelson en Slaugham (Condado de Sussex) y que contrajo matrimonio con el reverendo Felipe Ward, unión de la cual nacerían 9 hijos.

Al morir Nelson en Trafalgar, todo y haber dispuesto que parte de su herencia fuera a parar a Emma Hamilton y a Horatia, las cuales ya habían recibido una fortuna de parte del embajador Hamilton al finar, la porción de Nelson, como bien decis, fué negada a Emma por el reverendo William Nelson, no viendo así ni la amante ni la hija, ni una sola libra. Emma, había gastado ya la recibida por su anterior marido y sus deudas al parecer eran millonarias.

¡Un cordial saludo!

Hannes Hunger


24 Mar 2010 21:11
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Nuevo mensaje Re: Ron
Una cosa que no suele mencionarse al hablar de la Sra. Nelson, Frances Nesbit (Nelson la llamaba Fanny) era su mal carácter.

Efectivamente, parece que sí, que tenía un carácter endiablado, que se le fue avinagrando con el tiempo....por lo menos, en el parecer de Nelson (pero, al fin y al cabo, éste es quien la "sufría").

Parece también que la censura de la época, que la había,....y mucha!!, esto no lo dejó traslucir, queriendo dar a entender que todo iba bien y que la esposa del héroe (la verdad es que Nelson era un figura muy reconocida ya en su época, en vida) era una estupenda persona y esposa.....¡nada más lejos de la realidad!, en opinión del marido.

Parece que no era el tipo de mujer que uno pudiera desear que le esperase en su casa después de mucho tiempo navegando en alta mar, y jugándose de verdad la vida en varias ocasiones.

Parece que Emma Hamilton estaba en las antípodas en cuanto a carácter, en cuanto a sensualidad, en cuanto a capacidad de despertar sentimientos en Nelson,...y en cuanto al cuidado de su aspecto físico, que en esto tampoco parece que la Sra. Nelson se cuidase.

En fin, una pequeña anécdota.

Saludos.


24 Mar 2010 22:51
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Nuevo mensaje Re: Ron
Otra anécdota más sobre Nelson, su esposa Frances y Emma Hamilton.

Parece que Nelson tuvo que pagar un dinero a Frances (algunas fuentes dicen que unas 400 libras anuales, de la época, que son alrededor de 30.000 - 36.000 libras de las de ahora) para que no se hiciera público sus desavenencias conyugales y su romance con Emma Hamilton.


24 Mar 2010 23:00
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Nuevo mensaje Re: Ron
¡Muy buenos días Alférez Mariner!

Cierto todo lo que apuntas sobre Frances (Fanny) Nesbit. La relación entre Horacio Nelson, "el hijo del predicador" tal y como le llamaban sus compañeros dada su extracción social plebeya y Fanny, era de "pura galería" sobretodo ya iniciados los escarceos con Emma Hamiliton, la cual era totalmente opuesta a Nesbit. Esta última, además de poco agraciada, al parecer era de carácter frío y aburrida y con permiso "del Inglés", algo típicamente británico. Parece ser que tampoco, dadas las contínuas estancias de Horacio Nelson en el mar, pasaron mucho tiempo juntos. Incluso, si no recuerdo mal, fué estando en Londres el momento en que Fanny, le dió a escoger a su marido Horacio entre ella y Hamilton, decantándose este por Emma. Esa fué la última vez que ambos estuvieron juntos. He leído por algún lado, que Fanny todo y esta sitiación, continuó mandando cartas a Nelsono pero este, las devolvía sin abrir.

¡Un cordial saludo!

Hannes Hunger.


25 Mar 2010 09:43
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Nuevo mensaje Re: Ron
Muy buenos días, compañero Hannes Hunger. Muy cierto lo que apuntas, con detalles que desconocía. Muchas gracias por la aportación.

Es un placer ir ampliando conocimientos e ir profundizando en los debates interesantes.

Mi más cordial saludo.

Juan Ignacio.

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Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

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25 Mar 2010 10:57
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Nuevo mensaje Re: Ron
De diferentes lecturas he sacado otras apreciaciones interesantes:

Emma fue una mujer de origen humilde, víctima de los hombres que pasaron por su vida. Su auténtico amor se la vendió a su tío, lord Hamilton, el cual la compró sabiendo a lo que se exponía. Lord Hamilton era un auténtico caballero inglés de la época, de esos que aguantan la lluvia con el paraguas cerrado y sonriendo, y quería mucho a Nelson. Sin embargo, un inglés es un inglés, quizá por haber nacido en Inglaterra y a su muerte, no dejó un céntimo a Emma.

Nelson perdió la cabeza por Emma, hasta el punto de hacer auténticas gilipolleces, como retirarse de un combate por miedo a los proyectiles enemigos, dado que en su barco viajaba Emma. Esto fue muy comentado en la flota. También se alejó del servicio, y en sus argumentaciones, escribió a sus superiores que era muy duro levantarse de la cama para ir al servicio dejando en ella a Emma (sic).

Esos caballeros de la época, quizá como los de todas, a la chita callando eran un poco golfos. En la marina inglesa era tradición que el brindis de los sábados siempre se hacía por las amantes y esposas, por que nunca se conociesen… (La expedición antártica de principios de siglo seguía todavía con ese tradicional brindis los sábados, no se si aún siguen. Al volver de la expedición, Slacketon directamente se fue a vivir al piso de su amante. Con su mujer seguía manteniendo cariñosas relaciones) Cuando Nelson fue herido en Tenerife, su camarote estaba ocupado por un oficial y su incógnita pareja (se dice así ahora) y Nelson no quiso importunarlos. Ante Emma, todos miraban para otro lado, lo que no perdonaban era que fuese a las claras y contra la mujer oficial.

Fanny se casó con Nelson cuando Nelson andaba desesperado buscando pareja, y tras recibir unas calabazas. Quizá se agarró a lo que pudo en el momento. Siempre le fue fiel y buena mujer. Cuando Nelson se despidió de Fanny, esta le preguntó si alguna vez le había dado motivos de duda o celos. Nelson respondió que no, y eso fue un motivo de orgullo y triunfo para Fanny. Como en el fondo Nelson no era mal tipo, dejó una pensión suculenta a su exmujer y siempre cuidó de su hijastro, el cual le dio muchos quebraderos de cabeza y disgustos, era torpe y cabeza loca el chico. Por ello no llegó muy lejos.

Un saludo

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25 Mar 2010 13:18
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Nuevo mensaje Re: Ron
Distante, aburrida, fría y muy desatendida de sí misma (vamos, que se cuidaba bien poco), ésta era la Frances de un Nelson que derrochaba vitalidad y dinamismo en sus descansos en tierra, a semejanza de su comportamiento en alta mar.

Desde luego, su actitud en el matrimonio no era el adecuado para una sociedad como la inglesa de la época, tan anclada en rancias costumbres, y con un punto de puritanismo hipócrita. Sobre todo cuando se le veía aparecer al lado de una mujer, Emma Hamiton, que derrochaba juventud, belleza y vitalidad, y que despertaba a su paso toneladas de envidia (de la malsana); en ellas, porque no se podían comparar, ni en físico, ni en juventud, ni en la admiración que despertaba incluso en sus propios maridos; en ellos, por no poseerla, siendo un "manjar" ajeno e inalcanzable.

Esa sociedad, escandalizada y envidiosa de la pareja, le perdonó a él, pero no pudo ni quiso hacerlo nunca con Emma (y en el fondo, ya sabeis, como la zorra y las uvas: "bah, están verdes").

El tema de las amantes no era un problema de Nelson, como bien se apunta, sino de la propia marina en sí. Había un viejo dicho (y costumbre) en la marina inglesa, que incluso seguían los, en teoría, más fieles: cuando se perdía de vista la costa inglesa, todo lo que pasase, se quedaba en el viaje (los yankees, tan pragmáticos y copiones, lo aplicaron a Las Vegas: "todo lo que pase en Las Vegas, se queda en Las Vegas").

Además, quien le iba a decir nada a Nelson, acerca de su actitud, a él, que había contribuido a su país como pocos en la historia de Inglaterra. Tenía una altura tal, ganada bien a pulso en Cabo San Vicente, en Abukir, en Copenhagen, en Córcega,...en tantos sitios....(sin contar todavía Trafalgar), que a ver quien le decía algo.

Vamos, que para decirle algo a José Tomás hay que haber toreado lo que él, o para decir algo a Alonso, hay que haber conducido como él.

Eso lo sabían sus hombres, quienes por cierto, a lo largo de su carrera, mostraron admiración y respeto por el que fue su jefe. No podían decir lo mismo tanto mando de la marina crítico con Nelson (crítico por detrás, claro), que no contaron ni con la admiración ni con el respeto de sus hombres.

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Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

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No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

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25 Mar 2010 15:29
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Nuevo mensaje Nelson: espabilado o sabio táctico
¡Muy buenas tardes!

Retomando el hilo de días atrás, he encontrado en un libro en la biblioteca de casa, titulado "Nelson" de Biblioteca Salvat de grandes biografías, escrito por Tom Pocock, editado en 1888, el contenido de las últimas cartas que cruzaron Fanny y Nelson, las cuales os transcribo.

La 1ª, es de Nelson a su esposa:

"...En vida he hecho por tí todo lo que me ha sido posible y en cuanto muera comprobarás que he hecho también lo mismo; lo único que te pido a cambio es que me dejes libre...".

La 2ª, es de Fanny a su marido:

"...El silencio que me has impuesto es excesivo, pero mi afecto me aconseja y en estas condiciones espero que me perdones por no obedecerte. En mi carta de julio dejé de decirte que puedo ofrecerte algo para que estés cómodo: un hogar caliennte y confortable. De verdad mi querido esposo, vuelve conmigo. En caso contrario nunca volveré a ser feliz. Te aseguro que mi único deseo en este mundo es agradarte- Olvida todo lo sucedido y , con el tiempo, parecerá que ha sido un sueño..."

Esta última carta le fue devuelta a Fanny junto a una nota que decía: "...Abierta por error por Lord Nelson, pero no leída..."

¡Un cordial saludo! fum-enpi-pa

Hannes Hunger


02 Abr 2010 20:12
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