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 Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940. 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Recordemos que fue Chamberlain el que convencio a Daladier para cerrar los ojos frente a las tonterias del cabo de Bohemia.
ASi que quien no querria luchar contra sus primos?

Tambien recordemos que los britisssh realmente no fueron a Francia a luchar, y que ante las promesas de lucha hasta el final y tutti cuanti britanicas, estos fracasaron y se fueron con el rabo entre las piernas, y que fue el ejercito frances, a pesar de sus carencias y de la leyenda el que se enfrento a los alemanes.
Hay incontables episodios de lucha contra el invasor, y que la conquista de Francia, pese a ser rapida no fue un paseo.
Francia no se sento a esperar, en la drole de guerre previa a la real, hubo incontables choques entre las tropas enfrentadas, los corps francs franceses desarollaron una guerra de golpes de mano que no desmerecen otras operaciones ams conocidas.


Una vez rendida Francia, esta ya no es una aliada, cierto, es un pais conquistado, pero de ahi a atacar la flota como lo hicieron los britisssh hay un trecho que se llama traicion.


Si los escritos hubieran sido en aleman, lo dudo.
Y si los britissh pocos años antes de la IIGM en la GCE hubieran sido mas correctos, seguro que ni en frances los hubiera escrito, pero siendo como son hijos de la GB...

Petain fue una victima de la depuracion, el de la gran nariz no fue capaz de soportar lo que Petain, defendiendo Francia le hizo pasar.
El ego y ni otra cosa fue lo que hizo perder a perder, y no su ego sino el de otro.

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18 Ago 2009 19:25
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Tambien recordemos que el propio adolfo temia que la flotta francesa se uniera a la RN.
ASi que la flotta francesa estaba pillada hiciera lo que hiciera?
A pesar de ser la mayoria de sus miembros pro aliados?

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18 Ago 2009 21:10
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Si tú hubieses sido el máximo responsable de la defensa de Inglaterra

¿Qué hubieses hecho con la flota francesa en teoría rendida a los alemanes pero activa y peligrosa?

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18 Ago 2009 22:21
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
De activa y peligrosa, rien de rien, que estaban la mayoria de buques en desarme, los mas peligrosos.

Luego, si hubiera sido el amximo responsable, hubiera siguiendo la tendencia de la epoca en GB, y a pesar de la mitologia post belica que nos quiere preentar a un pueblo bebedor de te unido detras de su lider, si ese que descubrio los beneficios de fumarse un puro despues de comer y hacer la siesta, hubiera siguiendo la cantidad de filonazis, que justamente por esa epoca no gozaba de la simpatia de todo su pueblo, simpatizantes, o deseososo de no involucrarse en una guerra en el continente, aceptado el tratado de paz que el adolfo tenia previsto ofrecerme.
De ahi, nunca lo sabremos?, el vuelo del Hess, que segun parece, tenia previsto relacionarse con los simpatizantes a la causa nazi, encabezada por el muy noble Hamilton, Lloyd George, ex primer ministro, lord Halifax, campeon del apaciguamiento, Rab Butler, otro que fue medalla de oro en el apaciguamiento, lord Beaverbrook, otra medalla en el apaciguamiento, idem con Neville Henderson, Samuel Hoare, Stewart Menzies, alto cargo del MI6, o de los miembros de la Hermandad anglo alemana...

Segun parece, el pacto que se me hubiera propuesto era por un periodo de 25 años, con la seguridad de mantener el imperio...

Ecribio Patrick Dollan, editor de un diario y politico:
" Hess pensaba...quedarse en Escocia 2 dias apra discutir la propuesta de paz, y dsiponer luego de combustible...para volver a Alemania...."

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19 Ago 2009 06:17
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
No entrare a debatir el caso Hess y sus intenciones, la imagen que se dio desde Alemania tras su capturade un desequilibrado, fue una maniobra para tapar el intento de propuesta de paz, de no ser asi, los rusos se hubieran preparado un poco antes...
De hecho segun testigos, Hitler no se enfado cuando supo la detencion de su delfin.

Hitler por junio de 1940 dijo publicamente que la paz con GB era necesaria para poder tener la estabilidad el el oeste de Europa( y asi disponer de mas recursos para poder atacar al este).

Que el Hess, se pasara el resto de su vida en Spandau, cuando otros jerarcas nazis estuvieron menos tiempo entre rejas, alimenta mas de uan duda sobre las intenciones britanicas.
Bueno pues la identidad de todos aquellos que pronaban uan paz con los nazis fue tema de debates y es casi seguro que hubo eliminacion de informacion sobre ese episodio, la suficiente para alimentar uans serie tipo expediente X...

Sabemos que un comite esperaba a Hess, con persoans de calidad, pero el error de Hess en la navegacion hecho al traste con la operacion.
Sabemos que Hess una vez en manos de la Home Guard, pidio ver a Hamilton.
Tambien sabemos que Churchill reconoco que fue un momento desicivo de la guerra, que churchill odiaba a los comunistas, y que sabia que el nazi planeaba el ataque a la URSS.

Tambien sabemos que el Hamilton era el responsable de la RAF y que no movio un dedo para que se interceptara el avion de Hess, no despegando un caza nocturno cuando se detecto el Bf 110, y "fallando " 3 Spitfire en darle caza.

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19 Ago 2009 06:32
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Hasta el Phiby, que con Guy Burguess, se hizo de la Hermandad Anglo-Germana, nido de la más rancia aristocracia británica, que simpatizaba abiertamente con el nazismo sus implicaciones en la Hermandad Anglo-Germana, les permitió dar informaciones útiles a sus amigos rusos, conociendo los distintos contactos que había entre Gran Bretaña y Alemania, entrevistandose en varias veces con el embajador alemán Von Ribbentrop.

Quisir, que habia mas partidarios en GB de los nazis que en Francia, y encima la mala fama se la llevan los franceses?

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19 Ago 2009 06:46
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Y de paso comentar que no pocos franceses, historiadores algunos piensan que la razon de los ataques injustificables militarmente, se basaban en un intento de mernar la capacidad de Francia en su poder colonial.
Y otra consecuencia fue la de volcar las colonias en una postura anti britanica que costo erradicar luego.
De Gaulle enviara luego emisarios para enderezarla situacion ,pero estos seran detenidos como enemigos y colaboradores de lso "asesinos"

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19 Ago 2009 06:52
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Inglaterra ganó la guerra, pero perdió el Imperio.

Algunos analistas critican la posición de Churchil, pactando con Alemania un reparto, les hubiese ido mejor... quizás.

Hitler no hubiese durado mucho, ya que su parálisis cerebral no hubiese llegado a los 50.

Sin Hitler, cabía la opción de que Alemania estuviese regentada por alguien más normal” tipo Donitz. En cuyo caso no se hubiesen peleado Alemania e Inglaterra, sino repartido el mundo. Francia incluido.

O la bomba atómica no hubiese aterrizado en Hirosima, sino en Liverpool, quien sabe.

Hubiese podido pasar de todo. Una cosa es cierta, la criminalidad de los dirigentes nazis era mejor pararla, pero esa criminalidad no movió la guerra, aunque luego fue un bonito gesto asociado. Pero la guerra estalló por un conflicto de repartos. Los repartidos importaban poco.

Los que lo hubiesen pasado realmente mucho pero, que ya es decir, hubiesen sido los judíos:
Los yanquis, antijudíos.

Los Ingleses, indiferentes o antijudíos (Churchil no simpatizaba con ellos)

Y la tumba de Petain, ya sabemos que no se cubre de flores por una protesta judía por esos 150.000 exiliados, 90% exterminado. El gobierno de Vichi no admitía judíos.

A la hora de la verdad, saber español a los sefarditas les sirvió para un pasaporte español, gracias a España. Pero tampoco parece que al Vaticano le importase mucho o protestase lo indecible, esa es la verdad.

Pero eso es jugar al pudo ser, y a teorías de conspiración.

Inglaterra se la estaba jugando contra Alemania y, o estaban convencidos de ganar, o seguían siendo tan inconscientemente tenaces como cuando veían un abordaje claro y seguían el curso ordenado.

Y en ese empeño, de no pactar ni que venga quien venga en avión, sigo preguntando que hubieras hecho tú:

¿Dejar los barcos franceses? (aunque no les limpiasen los cañones y hubiesen cerrado con candado el pañol de pólvora, no me da garantías de no uso)

O ¿eliminar esa baza potencialmente muy dañina?

Eres el responsable de Inglaterra, ¿que haces con esos barcos franceses al alcance de los alemanes?

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19 Ago 2009 15:42
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
First of all, al no ser ingles, no hubiera traicionado a los antiguos aliados, y de haberlo sido, hubiera actuado como un hooligan, tal y como se esperaba de "mi caracter", con aliados asi...

Repito, los buques no eran una amenaza, asi lo entendieron muchos altos cargos de la RN, que levantaron protestas contra esa agresion, creerlo es un error o mentiraen que se escudan los britisssh para justificar un golpe al poder colonial frances, que era apoyado por la MArine, asi que sin _Marine, el poder se resquebrajaba..

Que aparte deno ser una amenaza, la palabra,el honor frances asi se demostro en Toulon sacrificandose la flota antes de caer en manos del eje.

Sin paliativos ni florritures, otro motivo para enetender que lso britisssh no son aliados de Francia, si que hubieran pactado con Hitler de haber podido.

en vez de atacar a sus aliados, GB deberia de ahber sido mas agresiva contra los nazis

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19 Ago 2009 19:55
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Eusebio, la Francia de Petain no era aliada de GB.

Extraña aliada que cobijaba esas bases de submarinos de por ahí...

Y la palabra de Francia.... sencillamente no existe. Existe la palabra de Clemenceau, o la de Petain, o la de Luis XIV, o la de Napoleon...

Palabras que las "razones de estado" dicen y desdicen.

Inglaterra fue Inglaterra, porque no se fió nunca de las palabras.

Sin embargo, parece que Carlos IV si se fiaba de todo el mundo...

Así nos fue.

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19 Ago 2009 21:35
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
eusebio escribió:

en vez de atacar a sus aliados, GB deberia de ahber sido mas agresiva contra los nazis



Eusebio, fue mas agresiva que los franceses.

En eso por lo menos, estarás con los ingleses Gui-no

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19 Ago 2009 21:37
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Capitán de Fragata
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Voy a variar un poco el ángulo de esta interesante polémica, en la cual me parece que debemos recordar que poco después los alemanes mandaron el Afrika Korps al norte de Africa y tuvieron desde entonces posibilidad de tomar las bases navales francesas si fuera necesario (dicho sea de paso, muchos historiadores franceses creen que fue un error sacrificar el resto de la flota en Tolón y que deberían haber tratado de salir del puerto -lo que hicieron varias naves menores, especialmente submarinos-).
Las fotos, evidentemente de fuente francesa (al menos en su mayoría) me parecen excelentes.
Pero una de ellas me parece extraña. La foto del medio del mensaje anterior a los carteles me recuerda más al "Graf von Spee" que a las naves francesas. No sería la primera vez que algún libro mecha una foto errada.
Saludos y nuevamente felicitaciones por el valiosísimo material gráfico (fotos y planos).
Rioplatense

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Comandante de la goleta: Río de la Plata R. O. del 10 de mayo de 2010.


20 Ago 2009 04:19
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Buenas.
Es cierto, Rioplatense, he comparado el Bretagne en fotos anteriores y la base del telemetro es diferente.
Bien pudiera ser el aleman.
Paso a borrar la imagen.
Gracias.

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20 Ago 2009 08:59
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Pues no, si comparamos por ej las accciones en Narvik, resulta que fueron algo flojillos, y en suelo frances, dejaron que desear.
Luego en Africa, Asia, que decir.

Eviedentemente, no se enfrentaban a negros desnudos, indues pacificos...

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20 Ago 2009 09:05
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Y GB salvo unas islas menores, no estuvo ocupada, ni en peligro real, por mucho que se exagerara el peligro nazi, sobretodo postguerra.

ASi que la Francia ocupada y la de Vichy, intentron salvar todo lo posible.
Las acciones alemanas contra GB cierto que salian de tierra francesa, ocupada, no gracias a los franceses, las bases estaban tomadas por alemanes, y los franceses no participaban en las acciones.


Inglaterra fue inglaterra porque su palabra no valia nada.
La daban como se dan los buenos dias, pero nada mas, luego la rompian.
Por el noreste de Spain, aun se recuerda en la guerra de sucesion, la palabra dada por los ingleses a los partidarios del austria, de apoyo..., y como despues de empujarles a una resistencia hasta el ultimo hombre, se largaron, olvidando su palabra y su honor.
Hay mas ejemplos del honor britissssh, ese que reluce en los libros definales del 19,principios del 20 y que en la realidad brilla por su ausencia.

Que decir del honor britisssh cuando recibieron prisioneros a tropas auxiliares alemanas de origen del este, y que fueron entregadas a estalin, sabienod que serian ejecutados?

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20 Ago 2009 09:14
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Y la accion contra FRancia, aparte de eliminar un competidor en ultramar, sirvio de afianzamientopolitico a un debil Churchill, que necesitaba demostrar que era un hombre de hierro.
Tanto frente a los ya citados de lcirculo de amistad anglo gernama, que eran sus opositores politicos, como ante el pueblo.
De eliminar un potencial peligro nada.

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20 Ago 2009 09:36
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
espaldar escribió:
Eres el responsable de Inglaterra, ¿que haces con esos barcos franceses al alcance de los alemanes?


La, verdad es que la respuesta, a más de 60 años de los hechos, y a toro pasado, es difícil.

Los ingleses, como buenos anglosajones, no se encomendaron ni a Dios ni al diablo, ni consultaron con nadie. Con su sentido práctico y -sobre todo- su prepotencia característica, resolvieron "su" problema con "su" solución. Y que conste que respeto y admiro la cultura anglosajona (en UK viví y trabajé algún tiempo), pero no en estos comportamientos.

Pero apunto un camino alternativo razonable cuando se trata de un aliado (la verdad, que en una situación muy delicada, que hacía poco fiables sus decisiones y/o compromisos): el ejemplo que ocurrió en nuestra guerra civil en Gijón.

Cuando, después de una resistencia numantina en el cuartel "Simancas", el Coronel Pinilla pide a los barcos del bando Nacional, que están frente a la ciudad, que "disparen contra el cuartel, porque el enemigo ya ha penetrado en él".

En este caso fue el propio "aliado" quien tomó la decisión, cuando vio que no había otra solución.

¿Podría haber sido esta la solución: dejar que fuera la propia Francia quien decidiera si su flota corría peligro de caer en manos del enemigo, y qué debía hacerse y cuándo?

La verdad es que el refrán que dice "primero actúa, y luego pregunta" es de aplicación en estos casos, porque no se pueden correr riesgos irreparables. Yo hubiera destruido la flota (como hicieron los británicos), pero antes habría advertido al gobierno francés (de una forma más o menos clara, según las circunstancias) de lo que podía ocurrirle a su flota.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

20 Ago 2009 12:44
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Los ingleses en todo momento de su historia se comportaron con un objetivo prioritario: Inglaterra.

Eso supuso en muchos momentos golpes para los demás países. Si, como ciudadanos de los otros países analizamos esas acciones, aunque nos duelan los golpes, no tenemos más remedio, en justicia, que justificar las acciones de Inglaterra.

La guerra de sucesión española, por ejemplo.

Para empezar, digamos que los libros de historia se olvidan de calificar el hecho como verdaderamente fue: una vergüenza para España, y una traición más (y habrá otras muchas) de su clase dirigente, que en beneficio propio, no dudaba en arrasar su propio pueblo.

Cuando Carlos II muere sin sucesión, era un deber inexcusable de la clase dirigente española llegar a un compromiso satisfactorio para España, viéndolo en donde solo está España y debe estar, que es donde están los ciudadanos españoles.

Pero se hicieron dos bandos dentro de la propia España. Unas zonas del país jugaron al mejor postor, para quedarse por encima de otras zonas del país. Eso simplemente se llama vergüenza y oprobio. Es muy triste que algunos lo encuentren razonable y defendible. Muy triste que aún se recuerden esas fechas como valores para algunos.

Y en ese corral de gallos peleados que era España, ¿nos quejamos de que Inglaterra solo viese las ventajas de Inglaterra? ¿Es que nos falta algún sentido vital a los españoles?

Para Inglaterra, Francia y España juntas era su aniquilación, o la altísima posibilidad de su aniquilación. Ellos no suponían que los nobles y clase dirigente solo quisiesen un trono y privilegios para ellos, como así fue realmente la cosa.

Buscar culpas en los ingleses que solo hizo la ceguera y egoísmo de los dirigentes españoles, me parece de un morro por nuestra parte bastante inexcusable.

Y si seguimos repasando la historia, en 1808 nos cae encima una gran dosis de vergüenza y calamidad interior, esta vez aprovechada por los franceses, que para España, no han sido mejores que los ingleses, ni mucho menos. (Unos se quedan con Gibraltar, y los otros, aun pelo estuvieron de quedarse con todo el resto. Y encima intentan convencernos que era lo “más avanzado “para nosotros. Esos sí que tienen morro, más que los ingleses).

Pero volviendo al periodo40-45

Ya hemos visto lo mal que se comportó GB con Francia, pobrecita ella.

¿Pero que hizo Francia en esos años a favor de su aliada natural GB?

Y no vale aplaudir los goles, eso no vale.

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20 Ago 2009 12:55
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Amenofis:

Efectivamente la situación era delicada y crítica. Probablemente no podían ir con muchos legalismos.

Para empezar, frecuentemente olvidamos que las guerras son el abandono de cualquier legalismo y cualquier forma aparentemente legar.

Hacer la guerra significa lanzarse a asesinar, a saquear, a incendiar y arrasar.

Aunque lo anterior, no lo soportemos en nosotros mismos y tengamos preparadas un montón de palabras con distinta sinonimia, en cuanto a los hechos puros y duros, es exactamente así.

Los golpes de las guerras, o no se avisan o se avisan garantizando que el aviso no sea eficaz.

Entiendo lo mismo entonces que esa conclusión a la que llegas. El asunto era serio y, para Inglaterra, la marina rival no era cualquier cosa.

Una vez establecido un puente en Inglaterra, la invasión era cosa fácil. Sin Royal Navy, no había Inglaterra.

El enemigo de la Royal eran las marinas enemigas.

Cuando los Ingleses acuden a Tolon a "ayudar" a los franceses frente a los republicanos, hunden lo que no pueden llevarse del arsenal. Cargan sus barcos con pertrechos navales y dejan que los paisanos caigan bajo la venganza republicana.

Tienen que ser los españoles los que afeen esa conducta y carguen sus barcos a tope con personal civil para salvarle del peligro.

Pero pocos años después, son los ciudadanos españoles los que caen bajo el capricho de los franceses, y son los ingleses llamados en su ayuda.

Los ingleses podrían decir: si hubiéseis hecho lo que nosotros, no andaríais en estas, cigarras, que no sois hormiguitas.

Son distintas lecturas de la historia.

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20 Ago 2009 14:13
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
El esfuerzo belico de GB en los inicios hasta la caida de Franciaes lamentable y para nada es "Pero que hizo Francia en esos años a favor de su aliada natural GB?" sino que hizo GB para con su aliado?

Poca cosa.

Asi se vio en los tiempos previos a Dunkerque.

Que Mers el Kebir no estaba en Francia metropolitana, Dakar tampoco. poco peligro habia de captura por el eje.
Y en Tolon a la que los alemanes se acercaron en demasia, la flota se autodestruyo.
Y en la retirada de Dunkerque, se "olvidaron" de evacuar a no pocos soldados franceses, que habian luchado para mantener el perimetro, a la vez que tropas britanicas que apenas habian luchado tenian prioridad de embarque.


Y quedecir de la batalla en el mar de arena de Bir Hakein, donde serian los franceses los que sacarian las castañas del fuego al maltrecho ejercito imperial britanico "que tan valerosamente se enfrentaba al enemigo".

Que dijo Rommel sobre la resistencia de los franceses:

Dado que la invitación para rendirse hecha por nuestros parlamentarios a los asediados fue rechazada, el ataque se lanzó hacia mediodía, llevado en el noroeste por la división motorizada Trieste, y por el sureste con la 90ª división motorizada alemana, contra las fortificaciones, las posiciones y los campos de minas establecidos por las tropas francesas. La batalla de junio comenzó con una preparación de artillería; continuó durante diez días con una violencia poco común. Durante este período, yo mismo asumí, en varias ocasiones, el mando de las tropas asaltantes. Sobre el teatro de las operaciones africanas, raramente vi combate más encarnizado.»

Von Mellenthin, uno de los generales del Afrika Korps, declarará más tarde

«nunca haber enfrentado, durante toda la guerra del desierto, una defensa tan encarnizada y heroica».

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20 Ago 2009 17:18
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Rommel otra vez:

Y con todo, el día siguiente, cuando mis tropas volvieron a salir, fueron acogidas con un fuego violento, cuya intensidad no había disminuido desde la víspera. El adversario enterrado en sus agujeros individuales, seguía siendo invisible...


El general británico Playfair dirá:

«La defensa prolongada de la guarnición francesa desempeñó un papel importante en el restablecimiento de las tropas británicas en Egipto».

Winston Churchill diría:

«Al retrasar en quince días la ofensiva de Rommel, los franceses libres de Bir Hakeim han contribuido a salvaguardar la suerte de Egipto y del Canal de Suez».

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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
El resultado más importante de la batalla de Bir Hakeim es la ralentización de la ofensiva alemana sobre el Canal de Suez. Este retraso de 14 días permitió al 8º ejército británico desplegarse hacia El Alamein y consolidarse estratégicamente en una posición defensiva. Esto a pesar de que poco después, el 21 de junio, Rommel se apoderara sin dificultad de la plaza de Tobruk, a pesar de la guarnición británica de 35.000 hombres que la defendía. A continuación tomó Marsa-Matruh y posteriormente se dirigió hacia El Alamein, a 160 km de Alejandría.

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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
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Son de lo más interesantes estas reflexiones. A la pregunta ¿qué haces con estos barcos franceses al alcance de los alemanes?. Si yo fuera el responsable británico, algo que me cuesta horrores pensar y ponerme en el lugar, en mi respuesta no hay lugar a dudas, ¡atacar!.

Por suerte o por desgracia no soy británico, ni viví aquellos terribles momentos. Si la escuadra de Mers-el-Kebir hubiera estado en Brest o Lorient y hubiese dudas de la actitud francesa, la destrucción de la escuadra era la única solución. Pero la pregunta está mal planteada, en ningún momento esa escuadra estuvo al alcance de los alemanes.

Los dirigentes británicos actuaron como lo han hecho durante toda su historia, lo que les ha dado la gana como primera potencia mundial, luego han reescrito esa historia a su conveniencia. Justificar la actitud de los ingleses en la guerra de Sucesión diciendo que los monarcas contendientes no se preocupaban de su pueblo es rizar el rizo. Pues claro que aquella guerra civil fue indignante, son los poderosos los que se aprovechan y el pueblo el que sangra. Por esa misma razón es más indignante que la nación más poderosa se aproveche de la situación de forma ignominiosa, como mínimo. En esto no hay buenos ni malos.

Excepto las actuaciones de la RAF y algunos hechos aislados, la actuación militar británica hasta 1941 es una pena. Se notaba que en frente tenían un contendiente al menos a su altura. Les salvó la ayuda norteamericana en los dos primeros años de guerra y después la entrada definitiva de EE. UU. en la guerra.

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20 Ago 2009 20:38
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Registrado: 07 Ago 2006 14:16
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
¿Cómo no iban a ser buenos los soldados de la "Francia libre" si sus filas estaban llenas de soldados españoles?

Sacados por cierto de campos de concentración, a la intemperie, sin médicos ni medicinas.

Así los había hospedado Francia, no GB, Francia.

Pero la francia libre no era la Francia real; era un ejército útil, pero no era Francia.

La Francia de Vichi, aliada natural de GB, segun tú, ¿cómo ayudaba a GB?



Yo no justifico el comportamiento inglés en base al desastre español. Solo certifico que es lógico y natural que Inglaterra se ocupase más de Inglaterra que de España.

¿Quién en su sano juicio podía esperar otra cosa?

¿Cómo Inglaterra, enemiga natural de España en 1700, ya que España, como primera potencia, hacía lo que le daba la real gana y había excluido a los ingleses de los mercados americanos por una bula papal, iba a intentar ayudar a España en la guerra de sucesión?

¿Quién en su sano juicio esperaría eso?

Y que Inglaterra procurase por Inglaterra, es lo que los historiadores españoles, dia es de hoy que no se han dado aún ni cuenta.

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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20 Ago 2009 21:43
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Registrado: 28 Dic 2006 14:42
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Nuevo mensaje Re: Otro favor de Inglaterra a Francia: Mers el Kebir,1940.
Buenas.

Ya hemos debatido sobre la "bondad" de Francia hacia los refugiados españoles, eso quedo claro.

Cierto que gran parte del merito se debe a los españoles del ejercito libre frances, incluso la resistencia es frutode los refugiados españoles.
Ahora bien eso no quita que los franceses, demostraran mas arrojo y voluntad de lucha que los britanicos, tanto en Africa como en otros lugares.

Y ahora, tambien se podria hablar de la "bondad" de GB hacia los refugiados en su suelo. Tanto monta.

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21 Ago 2009 08:24
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com