Fecha actual 24 Oct 2020 04:50




Responder al tema  [ 135 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941? 
Autor Mensaje
Cabo 1º
Cabo 1º

Registrado: 03 Abr 2012 20:58
Mensajes: 26
Ubicación: Barcelona, Johannesburg, Miami
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Buenas tardes a todos,

Investigando un poquito, pues este tema resulta harto interesante, me ha aparecido la figura de Dr. Ricardo Rivera Schreiber, ministro plenipotenciario del Perú, que advirtió oficialmente al gobierno de los EEUU del un ataque sobre las islas Hawai varios meses antes de que se produjeron. Desconozco a que nivel pudo llegar esa información en el escalafón, pero es una muestra más de se acumulaba información al respecto.

Otro dato que me fascina es el hecho que Walter C. Short, general de división y responsable de las defensas de Pearl Harbour, no fue sometido a consejo de guerra, si no que fue juzgado por el gobierno (desconozco si ha sido el primer caso en la historia que un militar es sometido a juicio gubernamental). No sufrió ninguna ninguna represalia, más que la pérdida de una estrella. Si realmente hubiese sido una negligencia totalmente suya, no dudo que el escarnio hubiese sido mayor y más publico.

Así que, personalmente, mis opiniones se acercan cada vez más a la manipulación del Roosevelt y su equipo para la entrada de EEUU en la contienda.

Gracias y saludos
Phyxius


19 Abr 2012 20:18
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Estimado Pedró Menéndez de Avilés: pues claro que se ha explicado. Cristalino. Ya advertí que yo había leído mú rápido.

Curiosa y casualmente anoche pude ver en el Canal Historia (o en uno de estos de Imagenio que sólo ponen documentales) un reportaje sobre el ataque a Pearl Harbor. Fué muy, muy entretenido. Las imágenes eran auténticas, tomadas por un cineasta japonés de la època y por el mismísimo Jonh Ford, que estaba allí para grabar las maniobras y resulta que lo que grabó fué el ataque. Ni que decir lo interesante.

Suelo ver estos canales por la noche, hay 5 ó 6, y son superdivertidos. Ponen muchísimo sobre varios de los temas que están colgados en el foro. Unos más profundos y otros con muchas curiosidades, pero siempre divertidos. Ya saben que cuando yo empleo esa palabra quiero expresar "que no aburre". Que lo pasa uno bien leyéndolo o viéndolo o escuchándolo.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


20 Abr 2012 00:41
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Beatriz de Palacios escribió:
por el mismísimo Jonh Ford, que estaba allí para grabar las maniobras y resulta que lo que grabó fué el ataque. Ni que decir lo interesante


Dña. Beatriz mi también me gustan esos canales, me parecen muy buena tele.

Pero si nada más y nada menos que el mismísimo John Ford (la diligencia, centauros del desierto y tantas otras) estuvo por allí grabando es la mejor prueba de que NO PUDO HABER SORPRESA!!

an-ge1

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


17 Jun 2012 23:23
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Bueno, lo que decía el documental era que J.Ford estaba allí para hacer un reportaje sobre las maniobras que estaban proyectadas, y el ataque se produjo por casualidad estando él por allí, de ahí su curiosidad e importancia filmográfica.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


18 Jun 2012 22:17
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Jejeje, pase que la política de Japón en Asisa se había convertido en incompatible con los intereses nosrteamericanos.

Pase que los norteamericanos lo sabían y a riesgo de tener una guerra exigieron a los japoneses que se retiraran de China, a la que de paso ayudaban extraoficialmente.

Pase que los norteamer¡canos sabían los códigos diplomáticos japoneses y que algo se preparaba, algo que ni sabía su embajador en Washington.

Pase que finalmente los norteamericanos "embargaron" los envíos de petróleo a japón (un causus belli de libro), y que incluso con el riesgo de guerra más que evidente concentraran toda su flota en la base más cercana del más que potencial enemigo.

Pase incluso que el día del inesperado ataque "providencialmente" no estuvieran los portaaviones, únicos buques realmente útiles.

Pero que justo el día del ataque estuviera John Ford para sacar unos maravillosos planos del día de la infamia, y así quedara constancia de lo pérfidos que habían sido los japoneses y se le sacara la correspondiente propaganda, eso ya es lo que casi no me puedo creer.

g-ris1

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


19 Jun 2012 18:36
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Je, je... o sea, que lo único no creíble de todo es que John Ford estuviera allí casualmente...

Pues la verdad, ni idea, porque yo no estaba. Entonces todavía existía el limbo an-ge1 .

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


19 Jun 2012 20:08
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 10 Ago 2006 15:32
Mensajes: 1197
Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Estimado seper, el caso de los portaavione en mi modesta opinión creo que no tiene mucho de raro.

Un portaaviones venía de Wake y el otro de Midway separados con lo que si el amigo Nagumo, conocedor de su superioridad local, hubiese hecho un barrido es fácil que la 1ª Flota Aeronaval se hubiera ido a formar parte de fondo marino.

Puestos a salvar esos barcos lo mejor habría sido mandarlos en dirección al continente. Dale un vistazo a las rutas que siguieron y no creo que fuese la mejor manera de "salvarlos".

Negligencias de altos mandos, políticos o lo que quieras, vale, que Roosvelt quería entrar en la guerra seguro, pero que tuvieran claro que les zurrarían en Pearl va a ser que no.

En todo caso y aventurandome mucho, mi opinión personal es que esperaban que les atacaran en las Filipinas donde las pérdidas en la Asiatic Freet no serían un quebradero de cabeza para la marina.

Un saludo.

_________________
Estado Mayor
"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


20 Jun 2012 15:11
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
No entendiendo a fondo del asunto, la verdad es que me parece más lógico lo que apunta Pedro Menéndez de Avilés. Cuesta creer que un gobernante del S. XX sacrifique tantas vidas de compatriotas por una excusa para entrar en guerra, y se quede casi sin flota. Los errores de cálculo también existen. Se tiende a demonizar al imperio que gobierna en el Mundo en cada época. A los españoles también nos lo han hecho, con la Leyenda Negra y todo ese rollo. Y a los romanos, y después a los ingleses... ahora les toca a los americanos.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


20 Jun 2012 19:15
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Beatriz de Palacios escribió:
Los errores de cálculo también existen. Se tiende a demonizar al imperio que gobierna en el Mundo en cada época. A los españoles también nos lo han hecho, con la Leyenda Negra y todo ese rollo. Y a los romanos, y después a los ingleses... ahora les toca a los americanos.


Yo estoy de acuerdo contigo Beatriz. Así me parece también que es. Ser una superpotencia no debe de ser nada fácil y, en mi opinión los yankees, los norteamerianos, no lo han hecho tan mal. Lo de llamarles yankees es una rancia tradición española... casi cariñoso.

Pero a lo que me refería es que en la realidad, en mi opinión, nunca hay buenos ni malos de una manera clara e inamovible. Y en eso por cierto, John Ford era un maestro.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


20 Jun 2012 22:05
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Pedro Menendez de Aviles escribió:
Estimado seper, el caso de los portaavione en mi modesta opinión creo que no tiene mucho de raro


Interesante cuestión, voto al as de copas!! Confieso que durante el duro día, con la que está cayendo y ya en verano, me "escaqueo" mentalmente unos pocos minutos, durante la comida o en el tren, o en los cigarritos, y me deleito pensando donde estaban esos malditos portaaviones... Y casi no me fijo ni en las compañeras, que alguna está de buen parecer, y no digo más.

Desde luego de maniobras, en domingo, y bien en el mar. No digo que no fuera casualidad pero era ideal en el caso de que hubiera que salir corriendo. Por cierto un comandante norteamericano de los portaaviones, Halsey creo que fue, solicitó instrucciones para el caso de que en esas maniobras, sin ataque todavía, se encontrara con buques de guerra japoneses y el mando le dijo que "usara el sentido común", o que "hiciera lo que le pareciese", o algo así. Los acorazados en cambio, todos viejos, estaban todos juntitos, abarloados en concreto y en fila de a dos.

También pienso que probablemente los americanos pensaron que el ataque -eso lo daban por seguro, en mi opinión- sería hacia el sur, hacia las filipinas. Pero es imposible que no pensaran en que el ataque a Pearl Harbour era posible.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


20 Jun 2012 22:21
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 10 Ago 2006 15:32
Mensajes: 1197
Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
No quisiera equivocarme querido seper, pero los portaviones venía de dejar aviones en las dos islas anteriormente mencionadas, simple y llanamente. No eran maniobras "raras" de domingo. Venían cada uno por una ruta diferente y sin posibilidad de prestarse ayuda uno al otro.

Si Nagumo hubiera tenido un pelín más de iniciativa, hubiese hecho un barrido, para el que creo disponía de medios suficientes y viendo por donde venían los portaaviones estoy casi seguro que habrían ido a engrosar la lista de bajas en el primer día de la guerra.

Yo insisto que si se hubiera querido "esconder" esos buques habría sido más sencillo manarlos en dirección costa oeste, digo yo.

Una cuestión más que me gustaría comentar. Siempre se habla que si los acorazados eran viejos, chatarra, o lo que se les quiera llamar. Si eran tan malos como es que varios de ellos fueron reparados y luego volvieron a entrar en servicio. Si eran sólo un cebo como es que se "perdió" el tiempo y el dinero en repararlos.

Un saludo.

_________________
Estado Mayor
"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


21 Jun 2012 15:07
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2009 17:42
Mensajes: 14602
Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Apreciados amigas/os, me alegro que este viejo <hilo>, siga despertando interés entre los ágoristas de Todoavante, ya que es la razón principal de U.S.A., de entrar <oficialmente> en guerra contra el Eje.


Ya he comentado y argumentado en el post, que los <primos de la Pérfida Albión>, conocían que tarde o temprano los <japos>, les iban a atacar, o en las Filipinas o más cerca, por tanto sorpresa, Nada de Nada, es más lo estaban buscando con las medidas de asfixia sobre el Imperio del Sol Naciente.


La falta o desgana, no de información de los norteamericanos de un ataque inminente a Pearl Harbor, es muy notable, al menos horas antes del ataque japonés, y pese a los hechos comprobados y constatados, no hicieron nada para prepararse y repeler la agresión.


En cuanto a los portaaviones USA, la casualidad les dio la oportunidad de no encontrase en puerto en el momento del ataque, por eso se libraron, más la falta de visión táctica y estratégica del Almirante Chuichi Naguno y su EM, pese a la advertencia o visión muy bien captada de Fuchida.


La mentalidad oriental es menos flexible que la occidental, y si se refiere a tomar decisiones de envergadura son muy cuadriculados, dos + dos = cuatro, no tienen esa capacidad de decisión y oportunidad que tiene uno de nuestros Sargentos con su pelotón, explotar el éxito si lo ve claro, pese a las órdenes recibidas, o sea visión "in situ" del desarrollo de la operación en combate, y tomar la decisión, si lo ve claro de cambiar sus ordenes para ganar.


Dicen que en el Amor y la Guerra todo vale para Ganar.

Un abrazo

_________________
Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


21 Jun 2012 17:04
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 10 Ago 2006 15:32
Mensajes: 1197
Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Muy buen apunte el de Sotacomitre.

Gracias por la matización. Entiendo el porque de Nagumo y se porque lo hizo. Debería de haberlo matizado.

El carácter japonés es el que es y no tenía porque cambiar en esta ocasión.

Un saludo.

_________________
Estado Mayor
"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


21 Jun 2012 19:04
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Imagen muy buena de donde estaban los portaaviones yankees en el momento del ataque

Imagen


La imagen se ve muy malpero evidentemente los portaaviones estaban hacia el oeste como dice el compañero Pedro MA . El Enterprise fue a la isla de Wake el día 4 pero a finales del día 7 estaba efectivamente peligrosamente cerca de los portaviones de Nagumo en el moento que hicieron el ataque. El Lexington se aproximó a Midway el día 6 pero el 7 navegó hacia el sur, supongo que hacia el atolón de Jonston bastante lejos de las hawai. No queda muy claro que hizo el 8 muy poco depues del ataque.

El tercer portaviones del la flota del Pacífico, el Yorktown, estaba en la costa oeste de reparaciones.

Los acorazados de Pearl harbour eran todos de la primera guerra mundial, magníficos en su tiempo y desde luego validos todavía para operaciones aunque de alguna manera no principales pues su velocidad no superaba los 25 nudos cuando ya las unidades importantes por ambos bandos hacían 30. Pero los yankees ya estaban alistando acorazados "rápidos" modernos, los South Dakota y los temibles Iowa mucho más superiores, que serían los que valdrían.

Que reflotaran y pusieran en servicio los viejos aunque todavía potentes acorazados averiados en el ataque tiene para mi cierta lógica, al fin y al cabo serían teóricamente útiles aunque estuvieran a la defensiva, hasta que pudieran actuar los portaaviones y los nuevos acorazados.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 00:25
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2009 17:42
Mensajes: 14602
Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Seper, si puedes ponerla más grande mejor, yo no puedo apreciar nada.

Un saludo

_________________
Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


22 Jun 2012 00:30
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Te pongo el link -espero que con los permisos necesarios- donde está colgada y que yo puedo ver con claridad. El autor del artículo de despacaha a gusto contra quienes no compartan su teorías. Aunque para mi es bastante convincente también dice alguna cosa nada clara.

Doy por bueno el mapa, al parecer lo hicieron los japos.

https://www.taringa.net/posts/info/60076 ... arbor.html

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 00:55
Perfil Email
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4830
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Con la máxima resolución:

Adjunto:
PearlHarborCarrierChart.jpg


Un abrazo


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


22 Jun 2012 03:03
Perfil Email YIM
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2009 17:42
Mensajes: 14602
Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Gracias patrongabriel y Seper, ahora ya lo pueden ver mis viejos y cansados ojos.

Abrazos

_________________
Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


22 Jun 2012 06:33
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Sotacomitre escribió:
Como se ha referido anteriormente, los portaaviones no se hallaban en la base: el Lexington, con 3 cruceros y 5 destructores, se encontraba en el mar para proceder a unos ejercicios al sudoeste de las Hawai, y el Enterprise, con 3 cruceros y 9 destructores, regresaba de la isla de Wake, adonde se había desplazado para el transporte de aviones, y debido al estado de la mar había retrasado su retorno


Dicen, viejos lobos de mar por cierto, que la suerte es una caprichosa dama que siempre favorece a los más preparados.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 13:57
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2009 17:42
Mensajes: 14602
Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Querido Seper, la suerte favorece a los más audaces.

Un abrazo

_________________
Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


22 Jun 2012 14:12
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Bueno creo que hay consenso (en el post queda expuesto) en que los americanos y los japoneses llegarían a una guerra para resolver sus diferencias y que ambos países laboraron para ella. Creo también que hay acuerdo en que los yankees, bien por negligencia bien por exceso de confianza, recibieron el golpe de Pearl Harbour.

No existen pruebas de que el gobierno americano conociera exactamente lo que iba a pasar, por tanto no se puede decir que consintiera en que 2.500 personas murieran para justificar una guerra. Personalmente yo tampoco lo creo. La clave de este asunto, al margen de suposiciones, ideas y lógica aplastante (lo que parece indiscutible también), era que los norteamericanos hubieran conseguido descifrar el código naval japonés y así supieran exactamente el "nombre y apellidos" de la operación que se preparaba. Tampoco hay pruebas de esto y los expertos lo descartan. Esto parece de novela pero es exactamente lo que pasó en la batalla de Midway, meses después.

Si que es seguro que los yankees habían descifrado el código diplomático japonés y sabían lo que sabía la diplomacia nipona, por tanto sabían que habría guerra.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 22:07
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Pero otra cosa son los riesgos calculados, como dice Beatriz más arriba, se vayan de las manos o no. En este sentido puede que el gobierno Roosevelt no supiera que se iba a producir el ataque exactamente pero pusiera en prevención al menos a los portaaviones alejándolos de la base en el moento oportuno, y esto si que le saliera bien.

El hecho de que la abundancia de señales del ataque en Hawai, y las "facilidades" que dio la principal base yankee en el Pacífico, sin seguridad prácticamente y sorda y ciega ante mensajes de alerta e incluso acciones militares (recordemos que sencillamente se detectaron submarinos en el puerto y un destructor atacó a uno de ellos 4 horas antes del ataque) incitan a pensar y analizar las cosas más en profundidad.

No olvidemos que a Halsey (hablo de meoria) comandante de uno de los portaaviones en la zona, horas antes del ataque y ante la evidencia de la tensión del momento, se le dijo practicamente que hiciera lo que quisiera si se encontraba japoneses. Sencillamente se le invitó a declarar la guerra por su cuenta si lo veía claro, lo que descuenta plena confianza del mando en que muy inminentemente la cosa carecería de importancia.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 22:18
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
He seguido un poco los movimientos de los portaaviones ya que podrían revelar más cosas. Según el mapa de arriba, los movimientos de los portaaviones norteamericanos están registrados según horario de Tokio. Según el sistema horario, Hawai va 19 horas por detrás, si no me equivoco con los cálculos.

Según estos datos a la hora de ataque fue a las las 8:00 am del día 7 diciembre (según horario de Hawai) las 3:00 del día 8 am según Tokio.

El Lexinton se encontraba muy lejos, después de perder todo el día 7 (Tokio) 6 (Hawai) en extrañas maniobras, en algún punto cercano a donde señala que estaba el día 8 (7 en Hawai) en principio a más de 1000 millas al suroeste de las islas. No hay información de lo que hizo a partir de ese momento prácticamente el del ataque. En cualquier caso, según esos datos, estaba lejos para llegar al combate, aunque si no hubiera perdido ese día y hubiera vuelto a la base, como era costumbre al parecer, para no hacer maniobras en domingo, se encontraría un día antes, en las primeras horas del 8 (7 en hawai), a unas 200 millas de la base y en teoría cerca también del Enterprise, que en ese momento ya se había perdido, como se verá a continuación, pero que debía de andar por allí.

El Enterprise hizo algo más raro. El día 7 a primeras horas (unas dos horas más tarde del 6 en Hawai) estaba muy cerca de Hawai, a unos 100 millas. Y ahí según el mapa se pierde el rastro. Ni horario de Tokio ni de Hawai. El ataque se produjo unas 20 horas después pero el Enterprise sólo hubiera necesitado menos de la mitad de ese tiempo para entrar en puerto. Según el trabajo se Sotacomitre encontró mala mar... y no con el infierno en Pearl Harbour.

En mi opinión después del ataque es lógico que los portaaviones americanos que estaban en el mar, una vez avisados, se perdieran. Sin posibilidad de apoyarse y contra seis portaaviones japoneses de primera categoría no tenían mucho que hacer. Pero si los cálculos no fallan, el enterprise se perdió horas "antes" del ataque y el Lexinton perdió el día anterior en unas maniobras poco claras, ya había dejado sus aviones en Midway, y en contra de la costumbre que era no salir los domingos.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


22 Jun 2012 22:57
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 01:34
Mensajes: 917
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Buscando cosas me he encontrado esto. Al parecer hasta se publicó en la prensa una fecha probable del ataque.

Imagen


Portada del Hilo Tribune Herald, diario de Hawai, el domingo 30 de noviembre de 1941:

"JAPON PUEDE GOLPEAR EL FIN DE SEMANA"

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


25 Jun 2012 19:50
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: ¿Sorprendió Japón a Estados Unidos el 7 -12- 1941?
Con la perspectiva del tiempo no es tan distinto de cómo pasan ahora las cosas. No sería un titular extraño ahora el que dijera algo así como "EL REY DE MARRUECOS RECLAMA CEUTA Y MELILLA: LA GUERRA PUEDE EMPEZAR EN UNOS DIAS". O "LA ONU ENTRARA EN SIRIA EN POCOS DIAS".

Pues vaya profecía!
´
Así también me gano yo la vida de pitonisa!

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


26 Jun 2012 18:38
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 135 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com