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Fecha actual 21 Sep 2024 01:56
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Autor |
Mensaje |
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Curiosidad balística
' Como se ve en la foto y nunca mejor demostrado podemos apreciar lo que significa estar en un "fuego cruzado". Imagino que quizás sea de las pocas veces que esto ha sucedido en una guerra. Como se indica en la misma foto pertenece a los combates del desastroso desembarco de Gallipoli. A mi entender es algo fuera de los común por completo y que se haya recuperado para la posterioridad, convencido estoy que es una "joya" para cualquier museo. Adjunto: 1915-16GallipolibalasF.jpg Un saludo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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19 Abr 2018 10:23 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: Curiosidad balística
Ínfima probabilidad de que dicho fenómeno se produzca, e ínfima probabilidad de encontrar luego el testimonio. Algo por tanto insólito y sorprendente.
Creo que nunca se ha visto semejante cosa. Pero ahí está.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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19 Abr 2018 11:40 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Curiosidad balística
Que las probabilidades son ínfimas está fuera de toda duda y me refiero al choque Que esto sea cierto me resulta muy "duro de creer" como se decía en mi lejana adolescencia. Si ambas balas están en movimiento y chocan en el aire me parece físicamente imposible la penetración de una en otra y en el caso de que hubiese ocurrido este alcance ortogonal una de dos, ambas balas salen despedidas y deformadas en distintas direcciones sin penetración alguna o, lo más probable, el calor producido en el choque las habría deshecho y como mucho fundido en un amasijo irreconocible. Pero claro, un servidor se ha vuelto un incrédulo, "master" en incredulidad incluido
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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19 Abr 2018 12:14 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Curiosidad balística
Me uno a la lista de incrédulos, con máster pendiente de superación del TFM, o sea que solo licenciado por ahora.
Un abrazo
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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19 Abr 2018 16:04 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5322 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Curiosidad balística
Lo mismo pienso. Tendrían que haberse desviado ambas balas por el impacto y no penetrado una a la otra. Cosa rara, pero no soy especialista en balística. Nos vendría muy bien para la investigación alguien de la serie americana CSI.. Un abrazo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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21 Abr 2018 22:39 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2488 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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Re: Curiosidad balística
Pues parece ser que si se puede y viene muy bien documentado y con mas ejemplos en este enlace https://www.stockarmas.com/pueden-choca ... a-la-otra/Un saludo.
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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22 Abr 2018 15:54 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Curiosidad balística
Si lo he entendido bien, el ejemplo de la foto primera del tema lo dan como un caso en el que el proyectil penetrante impacta contra una cartuchera o un cargador.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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22 Abr 2018 19:21 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Curiosidad balística
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Estimado gcoenders, al parecer eso dice.
Estimado Juanchito, gracias por traer ese artículo, no me llega a convencer del todo pero si ayuda a entender algunos casos, como se ven en las diferentes fotos.
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23 Abr 2018 08:39 |
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grandi
Subteniente
Registrado: 13 Abr 2011 21:51 Mensajes: 87
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Re: Curiosidad balística
Se ve, que la penetradora,presenta el rayado del cañon,al contrario que la otra.
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23 Abr 2018 17:34 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Curiosidad balística
Si una bala de cañón no desplaza el barco, sino que penetra en el barco, demuestra que una bala puede penetrar en el blindaje de la otra. La trayectoria final es la componente de los dos ejes, en forma de vector, cuya amplitud respectiva sea la energía cinética de cada cual.
Es interesante ver la deformación de los proyectiles de plomo desnudo, no blindado, utilizados antes de la adopción de la "bala humanitaria". Hacen más daño al penetrar en el cuerpo por esa deformación. Lamentablemente eso es verdad solo hasta cierta velocidad de la bala, donde lesiones de cavitacion y proyección causan horrendos destrozos.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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24 Abr 2018 19:22 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Curiosidad balística
Bueno, humanitario según como se mire. También hay detrás el desnudo cálculo económico según el cual el enemigo debe destinar más recursos a la evacuación y tratamiento de un herido que al entierro de un muerto.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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24 Abr 2018 19:38 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Curiosidad balística
Se llamaron balas humanitarias realmente, y un conjunto de países firmaron el compromiso de usarlas.
Por cierto que USA no firmó esos tratados y desplegó diferentes tipos de bala deformable.
Lo del cálculo de dejar inútiles mejor que muertos fue bastante posterior.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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24 Abr 2018 23:16 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Curiosidad balística
Muchas gracias por la aclaración. ¿De qué fechas más o menos hablamos en un caso y en el otro?
Un saludo
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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25 Abr 2018 05:07 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Curiosidad balística
La conferencia de Bruselas de 1874 ya se refiere a no usar material de guerra que cause sufrimiento innecesario, y la adopción de la bala blindada no debió de ser más tarde de La Haya de 1907, pues ya estaba en vigor por los europeos en la primera mundial.
La mina antipersona, prototipo del mutilar mejor que matar, es consecuencia del grado de degeneración moral al que se llegó con ocasión de la Segunda Guerra Mundial, aplicada en conflictos posteriores a este.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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25 Abr 2018 21:31 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Curiosidad balística
espaldar escribió: .......grado de degeneración moral al que se llegó con ocasión de la Segunda Guerra Mundial El bombardeo indiscriminado de las ciudades atacando a la población civil, que tuvo su máxima expresión en Europa con el de Dresden y en el Pacífico con el empleo de bombas de fósforo en Tokio con el final de Hiroshima y Nagasaki. En ambos casos con la guerra ya ganada Naturalmente precedido por las atrocidades cometidas por los perdedores pero que no justifica que nos hayan rebozado esa "superioridad moral" de los vencedores.
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25 Abr 2018 21:56 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Curiosidad balística
Orfebre escribió: espaldar escribió: .......grado de degeneración moral al que se llegó con ocasión de la Segunda Guerra Mundial El bombardeo indiscriminado de las ciudades atacando a la población civil, que tuvo su máxima expresión en Europa con el de Dresden y en el Pacífico con el empleo de bombas de fósforo en Tokio con el final de Hiroshima y Nagasaki. En ambos casos con la guerra ya ganada Naturalmente precedido por las atrocidades cometidas por los perdedores pero que no justifica que nos hayan rebozado esa "superioridad moral" de los vencedores. En efecto, fue un paso atrás en la barbarie. Incluso, es dudoso ese precedente de los perdedores, si hacemos caso a los documentos históricos de los propios vencedores emitidos en esos años. En 1944 Inglaterra se jactaba de haber comenzado ellos los bombardeos indiscriminados contra población civil, en un libro, bombíng vindicated, donde señalan la decisión de bombardear indiscriminadamente como una "sublime decisión". De los miles de delitos de lesa humanidad cometidos por los aliados, nunca se juzgó ni condenó ninguno, ni siquiera se han aireado lo suficiente. La táctica ha sido echar y seguir echando, muchas veces con grandes dosis de fantasía, todo el capítulo de atrocidades sobre los alemanes. Con documentos en la mano, esto último no se sostiene en absoluto, pero está en el acervo de una minoría, y la propaganda, triunfa sobre la mayoría.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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25 Abr 2018 23:29 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Curiosidad balística
En todo caso lo que no ha dejado nunca de cumplirse es que la historia la escriben los vencedores.
Gracias por la aclaración sobre las fechas, las desconocía totalmente.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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26 Abr 2018 07:00 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Curiosidad balística
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Pienso que quienes la ganaron fueron los israelíes, ahora mismo Alemania esta construyendo tres fragatas para ellos, y sólo pagan la mitad, pues como "regalo" por las atrocidades de la II G.M. Alemania sigue pagando la mitad.
El resto de países sólo obtuvieron el plan Marshall y España ni eso. Eso siendo el primer país en vencer al comunismo. Algo que durante 50 años fue el principal enemigo de USA y occidente.
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Sorpresa y Concentración.
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26 Abr 2018 08:58 |
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