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 Museo del Ejército. Toledo 
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
'

Indiscutiblemente, todo símbolo de muerte es macabro.


Por eso hay personas que no pueden entrar en un cementerio.


Mi abuelo un día, me dijo: Hijo, de todos los que están aquí, ninguno te puede hacer daño, a los vivos son a los que hay que temer.


Igual que otro día me dijo: ¿Que tontas son las mujeres?, le temen a un ratón y no a un hombre, que es un animal mayor.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

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14 Ago 2010 19:17
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Ensenada escribió:
'El tercero es el que no recuerdo, pero es indistinto el caballo que tirase de él. Pero que se me ha borrado por completo.

Pues el tercero, entonces, es el de Eduardo Dato. Adjunto foto del coche:

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Y del de Prim (que no era un simón, como dije, sino una berlina):

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

14 Ago 2010 20:02
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Capitán General Especialista
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Registrado: 07 Ago 2006 14:16
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
El coche de Carrero es de un gusto discutible. Con su aspecto retorcido evoca una postrera imagen de un marino cuyos muchos y grandes servicios merecen otra visión más realista y meritoria.

Se puede dejar mucha mejor imagen de Carrero y su obra para una posteridad que poco sabe de historia que ese coche, coche en el que no triunfó él sino los mezquinos y perniciosos enemigos de todos.

Como opinión museística puramente expresada.

Un saludo

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


14 Ago 2010 20:25
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
'

Amigo Amenofis


Efectivamente, era el de don Eduardo Dato, pero no lo recordaba, al ver la foto me ha quedado muy claro. Y entonces estaban los tres.


Un abrazo.






Amigo espaldar


Está claro que de don Luís se pueden sacar muchas y mejores conclusiones, que viendo solo su mortuorio coche de chapas retorcidas y deformes. Ya que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. En este caso podría afirmar, que no habría ninguna.


Pero en mi opinión, no tiene nada que ver que unos triunfaran por segar una vida (de las que ya he perdido la cuenta) y otra es saber, y conocer su vida, algunos se quedarían perplejos y otros, seguro que brindarían con cava su muerte, como en realidad lo hicieron en su momento.


Por eso cada vez me gustan menos las "burbujas". Además no me sientan bien para hacer la digestión, tener tantos "gases" dentro.


Un abrazo.
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14 Ago 2010 21:41
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Hace dos semanas me desplacé a Toledo para formarme de primera mano real impresión del desaguisado que me temía.

Pude comprobar que se habíam cargado o destruido dos museos:

1º El museo del ejercito de Madrid.

2º El museo del ejercito del Alcazar de Toledo, el Museo del Asedio y resto de recuerdos de la Guerra Civil.

Respecto del primero, es cierto, han ganado en espacio con respecto del museo en Madrid, pero totalmente desaprovechado, por no decir despilfarrado.

El museo del Ejercito de Madrid, se podía ver a ritmo rápido y ligero, sin pararse demasiado en unas 4 o 5 Horas. El museo del ejercito actual tardas todo un día o jornada en recorrerlo y no te da tiempo y eso que exponen cerca de un 35 % de lo que se exponía en Madrid. ¿cual es el misterio de este aparente contrasentido? Pues muy facil, han inundado tres pisos de la planta del alcazar, más dos pisos de sótanos de Vitrinas, tipo armario o nicho. El efecto del visitante es enfrentarse a un muro de formica blanco, en el que a media altura hay practicado un nicho cerrado mediante una lamina de vidrio o metacrilato, y así metros y metros y más metros.

Cuando en el museo del ejercito de Madrid entrabas al salón de REinos, te recibía un busto del gran capitán escoltado por dos maniquíes de soldados de los tercios, banderas, estandartes, reposteros y panoplías de armas, era monumental en si mismo,

Lo de ahora es didactico como una exposición temporal.

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Comandante del crucero auxiliar: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.


08 Oct 2010 17:30
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Cuando digo "didactico como una exposición temporal" quiero explicarme.

Una exposición temporal es algo de carater lúdico, veraniego, didactico por que te permite jugar, divertirte, pasra un rato bueno de tantos como uno tiene en verano. Es algo efímero.

Sin embargo un museo nacional es algo eterno, es un monumento en sí mismo, es algo único, por que ha ido agrupando y coleccionando lo que poco a poco han ido aportando generaciones y generaciones de militares y de Españoles a medida que la historia ha ido desenrollando su hilo. En resumen un museo nacional es algo eterno.

¿se imaginan udes. el Louvre, el Prado, el ermitage o cualquiera de las grandes pinacotecas nacionales, un día se les ocurriese a los sesudos de sus correspondientes ministerios de cultura, que son muy aburridas y anticuadas y que hay que actualizarlas? ¿se imaginan que alguien dijese que hay que encerrar a Las meninas dentro de una Urna? ¿se imaginan a las meninas solas en una gran sala, con antesalas y videos en que se expliquen interactivamente las técnicas de pintura y los trazos que daba el pintor?

Estoy seguro que no se lo imaginan por que es absurdo.

Pero sin embargo con el museo del ejercito si que lo han hecho.

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08 Oct 2010 20:42
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Luego con respecto a temas espinosos, unas muestras:

Si que exponen la berlina en la que atenatron contra el general Prim en la calle del turco. Pero si bien recuerdo que antes se podía ver en su interior los impactos de las balas contra la tapicería, ahora las ventanillas están tapadas con tablas de madera.

En contra de lo esperado exponen el capote y la máscara mortuoria del generalísimo.

Exponen piezas nuevas que han tenido que reconstruir, para compensar y que todo este "equilibrado" como por ejemplo junto al banderín de una de las compañías de la blau, han tenido que poner una reproducción del banderín de la 9º Cie. de la 2º D. Blindada de Leclerc. Tambien ponen una bandera (esta auténtica) de una de las unidades soviéticas de la segunda guerra mundial. Recuerdo que estaba en Madrid en la pequeña sala de la División Azul, como Bandera conquistada al enemigo. En este caso l acartela informativa no dice nada.

Y ese es uno de los grandes despropositos, muy didactico, mucha exposición y discurso museístico, pero las cartelas informativas de cada pieza son una mera ficha de museo, en la que se enumera nombre de la pieza, nº de registro y materiales de los que esta hecha.

Ah y lo que más me raya, al final del todo un mural de cartón pluma en el que se enumeran los militares que han hecho algo por la sociedad en todos los campos del saber, medicina, letras, historia, etc, como el que tiene mala conciencia y se avergonzase de lo que es y quisiese decir "pero si los militares somos buenos y pacifistas no somos malos, no nos dedicamos a matar"

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08 Oct 2010 21:00
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Dato fue asesinado por los anarquistas Pedro Mateu Cusidó, Luis Nicolau Fort y Ramón Casanellas Lluch, en un atentado preparado por García Oliver. Los asesinos ametrallaron el automovil en el que iba Dato persiguiendole en una moto dotada de sidecar (el seicar de nuestra niñez).

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09 Oct 2010 06:20
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
jaito escribió:
Dato fue asesinado ... en un atentado preparado por García Oliver.

García Oliver, anarquista como los ejecutores del crimen, pasó a formar gobierno en 1936 con el socialista chequista Largo Caballero como jefe de Gobierno. Su cartera era ¡la de Justicia!, y su primera orden (verbal, no escrita) fue destruir sus propios antecedentes penales.

Al destruirlos, estaba reconociendo, implícitamente, que había actuado mal... pero siguió siendo responsable de crímenes posteriores.

.... Desde luego, no se puede decir que no fuera coherente el "señor".

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09 Oct 2010 08:52
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Otra cosa que no pude ver, y que había visto en las otras siete ocasiones en que visité el Alcázar, ha sido el despacho de Moscardó. Y otras dependencias del edificio, como eran los sótanos donde se refugiaban los civiles durante los bombardeos, criaban los animales (pocos) que tenían para su supervivencia durante esos 70 días; tampoco la placa con la conversación telefónica entre Moscardó y el mandamás republicano respecto del cambio ofrecido por éste a aquél para rendir el Alcázar a cambio de la vida del joven Moscardó, así como la conversación entre padre e hijo, llena de alusiones de fervor y patrióticas, que dieron como resultado que el joven fué fusilado pero el Alcázar no se rindió. Bien, pues esa placa ya no está. Tampoco los "útiles" del "hospital" (incluída la mesa de parir, pues nacieron varios niños en el Alcázar).

La motocicleta que utilizaron para, enganchada una correa al motor, mover un pequeño molino que molía cebada, ya no explica el ingenio desarrollado por los asediados. Se limita a enseñarlos juntos, objetos que no tienen nada en común si no se explica. La ración por día y persona era de un pequeño panecillo de cebada, el resto se dedicaba a la alimentación de las caballerías. Hacían algunas descubiertas a unos almacenes que estaban cerca, y que a los asediadores no se les ocurrió quitar de allí.

Para terminar, quiero hacer un sentido homenaje al "Angel del Alcázar", estudiante de 21 años, que dedicó su vida en esos 70 días a ayudar en el hospital, a aliviar el dolor y el sufrimiento de los demás en todos los aspectos, y que finalmente, cayó herido y enfermo, y hubo de sufrir una amputación. Él mismo, ante la escasez de anestesia y morfina, pidió al cirujano que le amputara "a pelo", como así se hizo. Sólo tuvo un premio: vivir lo suficiente para ver la liberación del Alcázar, pues murió a los pocos días.

El Alcázar tiene una historia aparte y particular que debía haber sido conservada. Como anécdota, el asedio del Alcázar es materia de estudio en las academias militares de la antes U.R.S.S.

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Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


25 Oct 2010 20:06
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Pinceladas sobre la sesión de ayer (30-9-2011) en el Ateneo de Madrid, dedicada al expolio del Mº del Ejército (convertido en "museo de la falsificación histórica")

En el panel, moderaba Gracia Menocal (capitán de la Marina Mercante y empresario). Estaban el Almirante Portal, el general Juan Antonio Sánchez, y los coroneles García de Moya, e Isabel, ambos muy puestos en historia militar (especialmente el último).

Intento reproducir lo más importante de lo que se dijo, aunque la megafonía no era buena, y mi oído tampoco.

Resumen de la ponencia del Coronel (R) García de Moya

Es coronel de Artillería, de la 6ª promoción (2ª época) de la Academia General Militar.

Habló sobre el proceso que dio lugar al "traslado" (para mí, a la eliminación) del museo ("museo de la falsificación histórica"). Sobre lo ya dicho en anteriores conferencias (e incorporado a nuestro foro) añado lo siguiente:

1) El Caudillo llegó a firmar el decreto-ley para el traslado del Museo al Alcázar (creo que en 1969), pero lo dejó en suspenso hasta recibir un informe en el que participaron varias Reales Academias y catedráticos de Universidad. Una vez lo hubo recibido, derogó el decreto, al considerar que había motivos suficientes para no trasladarlo.

2) En 1994, los políticos (no sé quienes) vuelven a sacar el tema del traslado, para dar más amplitud al Museo de El Prado (los responsables de este último nunca pidieron ampliación a costa de otro museo). El gobierno de aquél tiempo (presidido por el socialista González) llegó a considerarlo, pero tras informes desfavorables, el ministro de Defensa García Vargas se opuso por considerarlo perjudicial.

3) La única referencia escrita que se conoce sobre el traslado es un artículo del periódico El País, fechado el 25-7-1996 (día de Santiago) en el que cita que, en reunión informal ocurrida el día anterior, el presidente Aznar (recién llegado al Gobierno) había dicho que el Museo se iba a trasladar a Toledo.

4) El siguiente paso del esperpento se da el 24-7-1997. En el Boletín oficial de la Defensa (en ese tiempo, el ministro era el incombustible y chaquetero Eduardo Serra) se recoge la decisión del traslado. Una vez constituida la Asociación para la Defensa del Museo, se dirige una carta al Gobierno pidiendo que se diga en qué Consejo de ministros se ha tomado esa decisión. La respuesta oficial es que en el del 25-7-1996. Al volver a insistir, haciendo ver que en dicha fecha no se celebró Consejo de ministros, no se da respuesta explícita; la respuesta se produce en forma de rectificación de errores al BO de la Defensa (no sé si también al BOE), "maquillandolo" adecuadamente para recoger estas "decisiones".
Por aquellos años (no sé si en 1996 o 97) fue cuando el tal Serra había hecho al general Sánchez (entonces director del Museo, y amigo personal mío), el siguiente comentario: "¿No crees que hay demasiado "guerracivilismo" en el Museo?". Su respuesta fue: "Ministro, de las 30 salas (más o menos), se dedica sólo una a la guerra civil, que ha sido el acontecimiento militar más reciente, y dicha sala no está entre las mejores". Tiempo después, cuando ya el traslado era imparable, ante la oposición de dicho general, el ministro ordenó al JEME: "Quítame a ese general del Museo".

5) La recién creada Asociación se dirigió al jefe del Estado, a Aznar, a la ministra de Cultura (no recuerdo si era Educación y Cultura, en cuyo caso, su titular era Esperanza Aguirre), al presidente de la taifa de Madrid (en aquél tiempo, el incombustible y soberbio Ruiz Gallardón) y al alcalde de Madrid (entonces, Álvarez del Manzano). Sólo este último intentó frenarlo. Los demás, o no contestaron, o contestaron con vaguedades. La jefatura del Estado, en su continuo y puro ejercicio de "echar pelotas fuera", sugirió a la Asociación que se dirigiera al Mº de Defensa.

6) En los últimos tiempos, se han presentado demandas judiciales (incluso, una querella criminal, por expolio -según la definición que recoge la Ley del patrimonio Histórico-). En este momento se ha perdido un proceso, y otro está en el Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional.

7) También se han dirigido a la UNESCO, puesto que Toledo es ciudad patrimonio de la Humanidad, y el "bunker" que han construido para el "museo", adosado al Alcázar es un pegote infumable en el conjunto arquitectónico. Ha habido comentarios privados de altos cargos, diciendo que ese edificio es una barbaridad, y "atentado cultural", pero ninguna pronunciación oficial.

8) Se dieron las cifras oficiales del Mº de Defensa sobre los fondos del Museo. De un total de más de 23.600, se exponían en el Mº de Madrid casi 18.000, y el resto (desde mediados de los 90) en el museo "adjunto", creado a tal efecto en el Alcázar de Toledo. Actualmente, se exponen menos de 5.000 en el actual museo. El resto, está en el almacén, o lo han esparcido por toda España. Insisto: son cifras oficiales del Ministerio de Defensa, de 2011.

9) La actual ministra de Defensa dijo en 2010, antes de la inauguración, que esperaban superar las cifras de visitantes del anterior museo de Madrid. La realidad, tras más de un año, es que las visitas son cantidades parecidas a las que, a lo largo de los últimos 10 años, visitaban el Alcázar para ver el despacho de Moscardó y los testimonios del asedio (hoy cuidadosamente guardados, o eliminados).

10) Se recordaron las opiniones opuestas al traslado, al considerar que el Alcázar no era el edificio adecuado por:
- tener muchos pasillos y pocas salas
- lo caro de acondicionarlo y mantener condiciones ambientales
- el espacio escaso, agravado por no poder contar con el piso superior, que Bono convirtió, en sus tiempos de cacique castellano-manchego, en biblioteca con fondos muy importantes de Castilla-La Mancha.

Como información adicional mía, diré que las opiniones que la asociación (con sus escaso medios) ha recogido de visitantes, y de publicaciones, son mayoritariamente (más de un 80%) de decepción ante un museo que la casta política ha quitado al pueblo español.

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01 Oct 2011 09:33
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Ponencia del Coronel (R) Isabel

Pertenece a la 19 promoción (2ª época) de la AGM.

Vive en Toledo, fue más crítico y aportó datos sobre cómo es el museo actual ("museo de la falsificación histórica").

En su intervención, recordó que la actual ministra, antiespañola, se había identificado con aquél individuo de nombre Rubianes (para mí, Rufianes) que en la televisión pública catalana, textualmente, "mandó a la mierda a la puta España".

1) Empezó por visitar el nuevo museo al recibir una petición de una revista de escribir un artículo de fondo sobre el nuevo museo ("de la falsificación histórica"). Se entrevistó con los distintos responsables, visitó lo que se visita normalmente, y algo más que le enseñaron, pero no, por ejemplo, la colección de banderas, que duerme el sueño de los justos en planeras, en el almacén, cuidadosamente guardadas, pero que sólo es posible visitar pidiendo un permiso.
Después de la primera visita, decidió no escribir el artículo, porque no podía decir más que cosas negativas.
Recientemente, dio una conferencia en Toledo, advirtiendo a los responsables de este Museo (para mí, "de la falsificación histórica") de lo que iba a decir, que era todas las deficiencias y faltas que había visto. Le animaron a ello. El resultado llegó al Ministerio de Defensa (supongo que por medio de alguno de los comisarios políticos del PSOE), y "altas instancias" (no sé si fue la propia ministra, o su perrillo faldero, el actual JEMAD) pidieron explicaciones al delegado de defensa en la taifa de Castilla-La Mancha por haber patrocinado esa conferencia tan crítica sin conocer previamente el contenido (a eso yo le llamo "censura previa", en nuestra "democracia").

2) Presentó fotografías, que dan clara imagen de la magnitud del desastre (como un tsunami):
- Dijo que el museo, lleno de pasillos y salas estancas, parecía más un tanatorio que un museo.
- El recorrido es infernal: muchísimos pasillos, idas y vueltas innecesarias, etc. lo que prolonga la duración de las visitas mucho más de lo que sería necesario para lo poco que se expone.
- Han tenido que improvisar paneles en salas diáfanas y pasillos, que reducen los espacios y distancias para contemplar.
- Han desaparecido, cuidadosamente, de todos los textos, las palabras heroísmo y honor.
- Ha desaparecido una lista de caballeros laureados. Por ejemplo, puso la foto de Domingo Dulce y Garay, marqués de Castellflorit. Para empezar, el texto dice "Domingo Dulce y Darao", y no hace ninguna referencia a la razón de que esté allí (qué méritos contrajo a lo largo de su vida, condecoraciones, etc..). En cambio, sí es normal al pie de cuadros y esculturas que se cite el autor y el taller y técnica de fabricación, pero sin ninguna referencia a los méritos del protagonista. Sólo su nombre (y con cierta frecuencia, como este caso, mal escrito).
- Al expresar a los responsables que los textos son muy cortos e insuficientes, se le dijo que es para no cansar al visitante (yo supongo que el espíritu de esta gente es el de que al pobrecito visitante hay que llevarle como al ganado). El coronel comentó que cuando se ponen textos largos, la lectura es opcional: el que quiere los lee, y el que no, no. Parece que este argumento no encaja con el "talante" del Ministerio de Defensa (evidentemente, es una traba a la manipulación histórica que han perpetrado).
- Hubo piezas de las que no pudo presentar fotos, porque dice que es materialmente imposible hacerlas, porque no hay espacio.
- La iluminación está mal colocada (lo argumentó con fotos). Crea sombras y reflejos que no dejan ver muchas piezas.
- Otras piezas están puestas muy espaciadas (supongo que no sabían qué poner, o no tenían tiempo, y optaron por espaciarlas para terminar antes, y no "herniarse" trabajando). Hay fotos que lo demuestran.
- Hay piezas en pasillos, que no se pueden contemplar bien.
- Puso el ejemplo de un cuadro grande en el descansillo de una escalera, imposible verlo en su totalidad. Presentó una foto, en donde se ve que es imposible sacar una foto frontal y sin reflejos, sin que salga la barandilla (digo yo que menos mal que se ha inventado el "photoshop" para corregirlo)

3) Al preguntar cómo podía ver los fondos en el almacén que solo podían enseñarse pidiendo permiso, no supieron decirle si debía hacerlo mediante instancia, y a quién debía dirigirla.

4) El despacho de Moscardó se enseña, pero sólo a petición, de cuatro en cuatro (yo recuerdo que antes podíamos estar allí muchos más), y con luz tenue (yo añado: sé que ha desaparecido el diálogo entre el coronel y el jefe de milicias, en el que este último le decía que si no rendía el Alcázar, "ejecutarían" a su hijo Luis, y la respuesta que dio el Coronel a su hijo, y a dicho jefe de milicias -creo recordar que era socialista-).

5) Presentó fotos de las magníficas instalaciones para conservación y restauración... llenas de instrumental moderno, pero vacías de personal, porque no tiene presupuesto para contratar al personal previsto.

6) Pidió ver algunas piezas concretas, y le dijeron que no se podían enseñar, pero que el personal del Museo enviaría fotografías a los investigadores que lo pidieran... Ese "personal" es un fotógrafo, que está saturado de trabajo.

7) En la inauguración, se hablaba de hacer 3 exposiciones temporales al año para ir presentando parte de los fondos.... En más de un año sólo se ha hecho una, y los fondos de dicha exposición no se han desmontado una vez terminado el período de duración previsto.

8) Concluyó presentando los objetivos que el ministerio, oficialmente, ha publicado sobre el nuevo museo. Para concluir que no se ha cumplido ninguno. Hizo especial hincapié en el referente a que debe servir para conocer mejor la historia militar de España, diciendo que cree que cualquiera que lo visite, sale con una idea más confusa de dicha historia, que con la que entró.

Por último, expresó su deseo de que las deficiencias se corrijan (al menos las corregibles) pero, sin decirlo, quedó claro que era pesimista sobre el futuro del Museo (yo añado: "al menos, con el actual sistema político", y siempre que los fondos no se destruyan, cosa harto probable, vista nuestra historia).

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01 Oct 2011 09:44
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Ruegos y preguntas

Por decisión del moderador, quedó reducida a preguntas, por lo que yo me abstuve de hacer una propuesta (no estaba dispuesto a disfrazarla de pregunta), que sí hice a varios miembros del panel, en privado al final, y que también haré aquí, al final.

Lo más destacable:

1) Se preguntó dónde había ido a parar un cuadro grande, pintado por un pintor cubano, que al pie tenía la frase: "Perdonamos, pero no olvidamos" (referente al final de la guerra civil). Contestó el general Sánchez, diciendo que el cuadro y el texto eran cosas distintas, y que el texto se hizo desaparecer en los primeros tiempos de la "democracia". Del cuadro, nadie supo decir nada.

2) Un hombre de cuidada barba blanca (al estilo "progre", que tengo muy calado desde mis tiempos universitarios) dijo que "era lógico que el Museo se quitara del Palacio del Buen Retiro, porque el gobierno definió ese área como área cultural, y en la cultura no tiene cabida un museo de historia militar". Naturalmente, se le contestó como se debía, especialmente por el Coronel Isabel, que, después de responder, recordó una anécdota que demuestra la incultura del sr. Bono que, en sus tiempos de ministro de defensa (socialista; yo añado, y siendo dicho individuo alférez de complemento de IMEC) cuando le hablaron de una "mía" de Regulares, preguntó qué era eso (para quienes no lo sepan en el foro, "mía" es una palabra cherja que viene del árabe "maien", que significa "100"; una "mía" es una unidad de 100 regulares, es decir, equivalente a una compañía). Alguien también recordó que aquella definición de área cultural, además de no ser incompatible con un museo de historia, era muy posterior al inicio del "traslado" del museo.
El interfecto creyó que no se había expresado bien, y volvió a pedir la palabra para dejar claro que no tenía nada contra el estamento militar, al que respetaba, pero que eso no entraba en la "cultura".
Ignoro si dicho interfecto era el comisario que había destacado el Ministerio a la conferencia-panel. Si lo era, desde luego, estuvo muchísimo más civilizado que aquél coronel Borrego (no es insulto; es su apellido; y claramente, lo había enviado el Ministerio -ignoro qué recompensa cobró por su "heroicidad"-) que en la sesión de 2010 sobre este tema, se apropió del micrófono en tiempo de preguntas, tratando de dar su conferencia particular (estuvo casi 10 minutos hablando), y negándose a devolverlo cuando se lo pidió la mesa. Entre otros, yo grité "quítenle el micrófono los que están cerca", y fue un sargento reservista de la Legión, enorme, que estaba en la butaca de detrás suyo, quien le hizo una presa y le arrancó el micrófono de las manos. Pienso que fue esta la razón por la que Gracia Menocal restringió el turno de ruegos y preguntas a sólo preguntas.

3) Se recordó la anécdota de que se expone la moto Harley-Davidson con la que se molió el trigo para fabricar pan durante el asedio de El Alcázar. El texto con el que la exponen es, más o menos, "motocicleta Harley Davidson", a continuación sus características técnicas (potencia, etc) y, al final: "utilizada como molino de trigo de campaña". Naturalmente, como corresponde a la "Memoria histórica", sin ninguna alusión a su uso en el Alcázar.
El coronel Isabel dice el comentario de una familia que coincidió con él en la visita, fue: "Andá, le han quitado la rueda de atrás". El coronel les explicó todo lo referente a la moto, dejándoles claro que sólo fue "molino de campaña", improvisado, en el Alcázar, y en ningún otro lugar.

4) Uno de los asistentes dijo que hace unos 7 años, vio unas esculturas preciosas de Ávalos, dedicadas al asedio del alcázar, tiradas en la explanada Norte. EL coronel Isabel le contestó que el conjunto de Ávalos dedicado a la epopeya, está "todavía" en la puerta principal (son ninguna cita a qué hecho conmemora), pero que de las otras esculturas, que él no recuerda haber visto, no queda nada.

5) Alguien preguntó sobre si se habían producido desenterramientos de la cripta en la que están los caídos en el Alcázar (y alguno, como el coronel Moscardó, que no cayó allí, pero quiso que le enterraran. El coronel Isabel le contestó que no se había producido exhumaciones, que él supiera. Sí dijo que, en el nuevo museo, había una doble reja que no dejaba ver la cripta, y que además, la reja exterior estaba cubierta con un cortinón para que no se viera, y que él sugirió a los responsables que hicieran lo posible para verla, sin acceder a ella (es un lugar demasiado sagrado para permitir visitas turísticas). le hicieron caso, y han retirado el cortinón, y puesto un cristal en la segunda reja, por lo que se puede ver desde fuera todo, y en primer término la tumba de Moscardó.

6) También el coronel Isabel dijo que, de los actuales mandos del museo (un general, cuatro coroneles), dos coroneles han presentado su dimisión (evidentemente, porque consideraban una indignidad estar allí). No comentó si se habían cubierto sus vacantes.

7) El general Sánchez recordó que para el traslado había presupuestados 4.500 millones de pesetas, y el coste total ha sido de unos 28.000.

8) Alguien recordó que el actual Museo del Aire, de Cuatro Vientos, ya está en vías de seguir el mismo camino... y que el Museo naval no se confíe, porque también le llegará.

9) Del despacho de Moscardó han retirado los muebles (si oí bien) con el argumento de que se estaban estropeando... Hay muebles de los siglos XV a XX por toda España, y yo he visto los de Tutankamón, con 3.300 años de antigüedad....

10) Mi propuesta. Utilizando los argumentos de propaganda que tan buen resultado les dan, propongo (y yo, al menos, así lo haré) que en todos los escritos o comunicados en revistas, cartas, artículos, libros o internet, añadamos una de las dos siguientes coletillas siempre que citemos ese "museo" (o lo que sea; "engendro", y "cosa" lo llamó el coronel Isabel): "monumento al despropósito histórico", o "museo de la falsificación histórica".


Y esto es todo, de momento. Si recuerdo más, se lo haré saber.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

01 Oct 2011 10:41
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Amenofis escribió:

Un hombre de cuidada barba blanca (al estilo "progre", que tengo muy calado desde mis tiempos universitarios) dijo que "era lógico que el Museo se quitara del Palacio del Buen Retiro, porque el gobierno definió ese área como área cultural, y en la cultura no tiene cabida un museo de historia militar".



Estamos totalmente de acuerdo. Tiene toda la razón del mundo este señor.


Y mutatis mutandi, como la santa madre de este señor, no hacía cultura cuando recorría la calle, este señor nunca podrá tener cultura.


O kultura, que es exactamente como lo escriben estos logsianos.

Manda huevos!!!


Y hay más....

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


01 Oct 2011 15:49
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Amenofis escribió:
quedó claro que era pesimista sobre el futuro del Museo (yo añado: "al menos, con el actual sistema político",

Amenofis escribió:
La recién creada Asociación se dirigió al jefe del Estado, a Aznar, a la ministra de Cultura (no recuerdo si era Educación y Cultura, en cuyo caso, su titular era Esperanza Aguirre), al presidente de la taifa de Madrid (en aquél tiempo, el incombustible y soberbio Ruiz Gallardón) y al alcalde de Madrid (entonces, Álvarez del Manzano). Sólo este último intentó frenarlo. Los demás, o no contestaron, o contestaron con vaguedades.



Podemos esperar sentados a los que "negocian" con Madrid.


Tienen cosas "más importantes" en su agenda.

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01 Oct 2011 15:55
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Gracias AMENOFIS por tu formidable resumen de lo ocurrido en el Ateneo de Madrid.
Yo asistí a la conferencia pero no pude quedarme a los ruegos y preguntas.
Desde luego lo tenemos muy claro. Sin duda alguna el traslado se lo inició el inolvidable cuñado de Calvo Soltelo, Sr. Serra, ministro de defensa en dos gobiernos de distinto color (hay quien dice que fue apoyado "por la más alta magistratura" para tan insolito nombramiento. Pero me gustaría conocer que participación tubo en el asunto "el manda huevos" que eliminó el servicio militar y en estos momentos se dedica a "ocultar el nido del faisan".
Es importante, pues es de esperar que proximamente este señor adquiera de nuevo relevancia.
Te quejas del sonido. Yo como tú soy algo sordo, en mi caso está motivado por motivos profesionales (el ruido de los astilleros) por lo que te puedo afirmar que, en mis multiples viajes, sabia que había llegado a España cuando no entendia lo que se decia por los altavoces de los aeropuertos. ¿Qué pasa amigos ingenieros de telecomunicación?

Un abrazo
Gerardo
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
'

Amigo Gerardo


Ya que lo comentas, efectivamente el Jefe del Estado impuso a Serra en el primer gobierno de Aznar. Las razones lógicamente no se han sabido, pero si la imposición.


Por eso después el señor Aznar, cuando hablaba con el Jefe de Estado, siempre adoptaba una postura no muy correcta (a decir de los entendidos) que era pasar una pierna sobre la otra enseñando la suela del zapato y casi siempre cara al impositor.


Parece, se dice, se comenta, que no se veían mucho. Todo lo contrario que el Felipe que al salir de Moncloa se jactaba de haber estado 2.000 horas de conversaciones con el Jefe del Estado. O sea que un socialista sí estaba contento de hablar con él y un supuesto más cercano o al menos no declarado enemigo de la monarquía, no dijo cuantas horas estuvo.


Cosas de lo que será Historia.


Un abrazo.
.

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01 Oct 2011 20:03
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Gerardo escribió:
Pero me gustaría conocer que participación tuvo en el asunto "el manda huevos" que eliminó el servicio militar y en estos momentos se dedica a "ocultar el nido del faisan".

Federico Trillo, militar del Cuerpo jurídico de la Armada (fue número 1 de su promoción), político nefasto, debería pasar a la historia, más que por el "manda huevos", por su "se acabó la puta mili", frase famosa con la que remató en el Hemicirco, todo ufano, el estropicio de apuntillar tan noble servicio.

No creo que tuviera ningún protagonismo en lo de este museo del despropósito histórico. Los pasos decisivos los había dado ya Serra (Eduardo, no Narciso), que lo dejó "atado y bien atado", y el remate sectario lo puso el PSOE a través de sus tres ministros de Defensa (se han ido superando en sus maldades: desde Bono a Chacón, pasando por Alonso). Los gobiernos Aznar se lo sirvieron en bandeja al PSOE para que pudiera triturar el Museo a sus anchas.

Pero igual que creo que Trillo no tuvo protagonismo en este destrozo, también creo que habría estado encantado de tenerlo... por lo del protagonismo (sospecho que eso es todo lo que le importa; me parece que las consecuencias de sus actos le importan bastante poco).

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

02 Oct 2011 09:11
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
CONTESTANDO A ENSENADA

Querido Luis
Por eso que cuentas y por otras muchas otras cosas que ocultamos me hace una TRISTE gracia pensar en aquellos que esperan soluciones a nuestros problemas el dia 20 de noviembre

Para mi solo pasará una cosa: Seguira siendo un día de luto en el que desde hace mucho más de 36 años vestiré mi corbata negra.

Un abrazo
Gerardo

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02 Oct 2011 09:13
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
'

Amigo Gerardo


El luto lo tenemos desde que se perdió la educación y el respeto por España, y sus símbolos. O sease, desde que "muchos" votaron la actual Constitución, pedestal que soporta todo lo que nos ha venido y vendrá.


Ahora por fin los españoles solo tienen un objetivo, que es el que dejó escrito un tal Quevedo, el del poderoso dinero. Como conseguir mucho en poco tiempo y sin dar ni golpe. Todo lo demás sobra, no hay valores, solo el valor del dinero. Un gran porvenir para las generaciones venideras.


Un abrazo.
.

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02 Oct 2011 11:25
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Caray, qué funeral! Llevan ustedes a España metida ya en la caja de pino, y todos debajo llorando. Pues yo voy a ir a votar, por si acaso no está muerta del todo y unos cuantos votos son el desfibrilador.

Yo soy una ignorante, pero en lo poco que he podido leer (porque hay tanto que todo lo que me diera tiempo en mi vida sería poco) de la historia de España, ya se han pasado otros malos momentos y España ha tenido muy malos gobernantes a los que ha sobrevivido.

Yo no la dejaré abandonada a su suerte, por si acaso éstos la entierran mal y la podemos sacar fuera. Todavía queda mucha gente decente. Lo que pasa es que los malos hacen mucho ruido.

Y a lo mejor podemos evitar que a otros museos les pase lo mismo, no?

Para mi también fué una decepción ver en lo que ha quedado el Museo y también el El Alcázar. Así que pondré mi grano de arena. Que Rubalcaba es muy cuco, y le encanta ver al contrario derrotado, vencido, abatido...

De eso nada. no-no1

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(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


03 Oct 2011 20:06
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
'

España lleva siglos metida en caja, pero de Caoba, algo más roja, pero por la sangre vertida de quienes nos precedieron.


Un muy cordial saludo.

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03 Oct 2011 21:25
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Pues eso, pues eso... no le cerremos la tapa, que todavía tenemos los españoles mucha lata que dar al resto del Mundo. Salvémosla de sus enemigos. Ahora, afortunadamente, no tenemos que derramar nuestra sangre (aunque hay excepciones que no podemos olvidar y que están cercanas en el tiempo), sino luchar con la pluma.

Y si es necesario, pinchársela en el ojo a alguno. g-ris1

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03 Oct 2011 22:19
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
CONTESTANDO A BEATRIZ DE PALACIOS

Querida amiga:
En el documento sobre las recomendaciones para la posteridad que nos dejó el general Salcedo (fallecido en 1825) hay una recomendación sobre el sacrificio por laq patria. Recordaba que teniamos que estar dispuestos a morir pero que lo verdaderamente importante era vencer. O sea 1que el que muera sea el enemigo. Quiero que quede claro que opino igual que ni querido Salcedo que supongo sabras fue el protagonista de un libro que publiqué el año pasado.

Por ello dandote la razón en lo que expones creo, no obstante, que hay que emplearse con un poco más de dureza

Un abrazo
Gerardo

caf-dir1

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03 Oct 2011 23:19
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Nuevo mensaje Re: Museo del Ejército. Toledo
Mi estimado Gerardo: agradezco de tu mensaje varias cosas.

La primera, que me dés la razón. Eso siempre gusta.

La segunda, que me ilustres sobre quién fué el General Salcedo, que no lo sabía, y me encanta aprender cada día una pequeña cosa. Este foro me da muchas satisfacciones en ese sentido.

La tercera, saber que has publicado un libro, labor encomiable y admirable, por lo que te ruego que me des a conocer título y editorial.

En otro orden de cosas, prometo darle con el voto en el coco a alguno de ésos que no se han enterado todavía de que el muro de Berlín cayó en 1989 (creo), hace ya muchos años. Y si resulta poco contundente, le daré con toda la urna. Y si sigue empeñado en votar a los Zetaparos, le pienso poner los greatest hits de Los Chichos una y otra vez hasta que se convierta.

Yo me taparé los oídos, porque creo que soy más útil a la patría si sigo viva que si palmo. Ahora, que si hay que morir, se muere. Pero morir pá ná es tontería. La verdad, no soy nada numantina. Me va más la "guerra fría".

Creo que con lo de Los Chichos me he pasado. Semejante crueldad sólo podía salir de la mente de una mujer. di-ab1

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05 Oct 2011 00:44
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com