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 Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles 
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Almirante General
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Nuevo mensaje Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
Un buen artículo y vídeo de ABC:

https://www.abc.es/cultura/20150623/abci ... 21752.html

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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


24 Jun 2015 09:58
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
Super interesante conocer como funcionaba nuestra Infantería de los Tercios, una vez más gracias a su Señoría.

Un abrazo

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Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
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24 Jun 2015 13:43
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Registrado: 18 Mar 2015 19:31
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
¡Qué interesante! Muchas gracias por compartirlo. Por cierto, como breve apunte, en Hispanoamérica (Perú, Bolivia, Argentina...), existe la representación de los famosos Arcángeles Arcabuceros (a veces son ángeles). Se trata de cuadros que muestran a los arcángeles -sobre todo Miguel, Rafael, Gabriel y Uriel, aunque haya otros más- ataviados a la usanza de los españoles. Inserto una foto de libre disposición.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rangel.jpg
¡Saludos cordiales!


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30 Jun 2015 11:11
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
No lo conocía, y me parece sorprendente pintar a los ángeles de esta guisa.

Sería interesante discernir a que respondía esta particular mentalidad pictórica colonial.

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30 Jun 2015 17:20
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
V-B-1

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Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


30 Jun 2015 17:50
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
'

Pienso, luego existo.


Quizás sea la razón de las creencias de los nativos, pues al principio creyeron eran venidos del cielo la primera vez que los vieron.


Luego pasaron a pensar que eran dioses, por dominar el "trueno" y el "fuego", precisamente por este arma.


Más tarde, pensaron eran diablos, pues tenía "rabo", por asomarles por detrás la funda de la tizona, medio cubierta por la capa española.


Y sobre todo, al llegar los primeros caballos, pensaban que eran todo uno de ahí tanto para unos como para otros eran Dioses o Diablos, dependiendo a su vez de la creencia de quien los observaba.


Quizás una reflexión al respecto y un profundo análisis le llevara a pintarlos de esta guisa, pues en realidad no sabemos el significado final. Ya que con esta pintura se hace bueno el refrán: Le pega igual que a un santo con dos pistolas. Quizás, provenga de esta época.


Un saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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01 Jul 2015 08:22
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
Posiblemente, vestirlos con esa suntuosidad, es para identificarlos con el escalón más alto de las clases sociales, tan fragmentadas en aquellos tiempos, elevándolos al summum de la caballerosidad visible.

Dotarlos de arcabuz en vez de espada, es trascender su armamento a lo más novedoso, digno de los seres de mayor potencia.

Los rasgos más angelicales, desde el punto de vista tradicional, son las alas y la cara barbilampiña.

Toda semejanza con el soldado colonial español es pura ficción. g-ris1

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01 Jul 2015 10:34
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Registrado: 26 Jul 2006 18:05
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
'

Una pequeña observación.


Si entendemos por "colonial" ser colonizadores, es correcto, si lo aceptamos como si estuviéramos apropiándonos de colonias, es incorrecto.


España nunca tuvo colonias (esas las gastaba (y se inventaron) para Luis XIV para "tapar" sus malos olores, pues solo se bañó en su vida en dos ocasiones, de hecho en todo un Versales no existen los servicios ni a fecha de hoy), pues al ser colonizadas pasaban a nombrar un gobernador y más tarde un virrey, como los que había en todos los anteriores reinos antes de la unión en la península, recibiendo el mismo trato que aquí. Muestra palpable, doña Germana de Foix, virreina de Valencia durante muchos años.


Aquellos territorios desde su mismo descubrimiento estuvieron a las órdenes de los Adelantados, pasando como se a dicho a ser virreinatos. Por ello en mi consideración su guerra de independencia, no fue tal, si no una secesión de España, por lo tanto no dejo de ser una guerra civil más. Solo hay que ver quienes empezaron la lucha y fueron sus mejores generales, como el tal San Martín p.ejem., que en Bailen alcanzó el grado de coronel, y como él la inmensa mayoría, entre ellos varios marinos alguno de ellos llego a presidir un país. Los nativos mal que les pese no estaban preparados para esos menesteres. Ojo y con esto solo quiero resaltar el malentendido de ser España el mayor "Imperio" del planeta, pues nunca ha existido un Emperador de España. Eso solo lo pueden ostentar si algún día llega, bien el reino de León (no Castilla) o los condados carolingios, si les dejan.


Un abrazo.
.

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01 Jul 2015 11:13
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Registrado: 19 Jul 2009 22:37
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
No quiero desviar el tema ni armar un rollo de esto, pero solo decir que coincido plenamente contigo amigo Ensenada y lo he dicho varias veces en el foro. Fue una guerra de secesión o guerra civil ya que los virreinatos eran una extensión del territorio metropolitano pero en ultramar.

Un abrazo

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...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


01 Jul 2015 14:38
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
El concepto de "Época colonial de la América Española" es discutido y discutible, como decía aquél.

Pero viendo que os lo tomáis muy en serio, y como yo soy muy amigo vuestro, y nos va a tener la misma cuenta, rectifico y omito lo de colonial. g-ris1

Un abrazo.

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01 Jul 2015 18:41
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
'

Y para eso es el foro. Para contrastar opiniones.


Las tuyas son siempre muy valiosas.


Un abrazo.
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01 Jul 2015 18:48
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Registrado: 14 Oct 2011 11:30
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
patrongabriel escribió:
Fue una guerra de secesión o guerra civil ya que los virreinatos eran una extensión del territorio metropolitano pero en ultramar.


Ya lo decía la Constitución de 1812: "...españoles de ambos hemisferios..."

Saludos

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Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


02 Jul 2015 18:45
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
¡Saludos a todos!
Qué interesante debate y qué vivo, apasionante y libre duelo entre caballeros.
Comoquiera que me gusta mucho la Historia, hace años que hallé crónicas de las contiendas entre españoles y japoneses, allá por las Filipinas. Me llamó la atención con cuánto interés contemplaban los nipones a nuestros compatriotas, más que nada por sus arcabuces, siendo lo primero en lo que se fijaron por el estrépito que hacían... aunque luego comprobaron la pericia de los disparos.
En general, siempre se habla de portugueses y holandeses para referirse a esa zona y, sin desmerecer a nadie, siendo importante su presencia allí, injusto me parece que se silencie a los españoles. En mis viajes a los Países Bajos he podido ver las porcelanas y otros objetos que trajeron a Europa los holandeses específicamente desde un Japón ferozmente aislado: eran los únicos a los que los japoneses otorgaron una concesión comercial (Deshima), más que nada porque no hacían proselitismo religioso, que sí realizaban españoles y portugueses.
En tal sentido, recomiendo vivamente visitar los Museos Orientales de los PP.Dominicos (Monasterio de Santo Tomás de Ávila) y de los PP. Agustinos (Real Colegio de Valladolid), dos singularidades extraordinarias, donde se aprende muchísimo y se disfruta con rica gastronomía después, si hace al caso. Si estos museos no estuvieran en España seguro que serían mucho más valorados y conocidos. Escribí una pequeña crónica sobre ellos hace años en la revista Ars Sacra, muy modesta (mi crónica), pero también muy sentida.
Los mares colindantes a Japón y Filipinas estaban infestados de piratas (los wakô); en combatirlos los arcabuces desempeñaron una función principal. Aprendí en su momento que la palabra japonesa para dar las gracias -arigato- es su versión de "muito obrigado", las "gracias" en portugués. Refiere la famosa antropóloga Ruth Benedict (El crisantemo y la espada: un informe apasionante que elaboró para que las tropas de ocupación del general MacArthur pudieran comprender las peculiaridades de la cultura japonesa) que, por su idiosincrasia, el japonés tiene serias dificultades para demostrar agradecimiento, pues por su tradición religiosa, "deberle" algo a alguien supone una carga espiritual enorme, que incluso se trasmite a la descendencia y ocasiona serios conflictos (existen diversos tipos de obligaciones, todas muy complicadas, que no introduzco porque esto no es una "enciclopedia"). En fin, que por eso no sabían "dar las gracias" en aquellos tiempos y aún hoy les resulta algo molesto.

Y como lo más sencillo es buscar referencias en Internet y no "tirarse faroles" de lo que uno conoce, que siempre es "manifiestamente mejorable" (como las antiguas fincas sometidas a expropiación forzosa), siempre relacionado con los arcabuces introduzco unos enlaces y una imagen, todo acreditado en cuanto a autoría (que no es mía), sobre algunas gestas hispánicas por aquellos pagos.
https://www.historiajaponesa.com/2014/09 ... japon.html
https://foroespana.foroactivo.com/t3673- ... -japoneses
Copia literal (del segundo enlace):
"Los combates de Cagayán son una serie de batallas que tuvieron lugar en 1582 entre la Armada Española de Filipinas al mando del capitán Juan Pablo de Carrión, y los wak? (piratas japoneses) liderados por Tay Fusa. Estos enfrentamientos tuvieron lugar en las proximidades del río Cagayán como respuesta a los saqueos japoneses de las costas de Luzón y se saldaron con la victoria española. El suceso tuvo la particularidad de enfrentar a arcabuceros, piqueros, y rodeleros españoles contra los r?nin (samuráis sin señor), y en menor medida, los ashigaru (soldados rasos) nipones. En torno a 1573, los japoneses comenzaron a intercambiar oro por plata en la isla filipina de Luzón, especialmente en las actuales provincias de Cagayán, Gran Manila y Pangasinán (concretamente la zona de Lingayén). En 1580 sin embargo, unos piratas japoneses forzaron a los nativos de Cagayán a prestarles fidelidad y sumisión. Estos incursores recibían el nombre de wak?, si bien en el siglo XVI el término aludía también a los piratas chinos. El gobernador general Gonzalo Ronquillo encargó enmendar la situación a Juan Pablo de Carrión, hidalgo y capitán de la Armada. Carrión se hizo con la iniciativa y, gracias a la superioridad técnica de los barcos occidentales, cañoneó con facilidad un buque japonés en el mar de la China Meridional hasta obligarlo a retirarse. La respuesta pirata llegó a través del cabecilla Tay Fusa (también referido como Tayfusu o Tayfuzu), que navegó rumbo al archipiélago filipino con 10 navíos. Para contrarrestarlo, el capitán Carrión consiguió reunir 40 soldados y 7 embarcaciones: cinco bajeles pequeños de apoyo, un navío ligero (el San Yusepe) y una galera (la Capitana). Al pasar por el cabo Bogueador la flota descubrió a un junco japonés que acababa de arrasar la costa y había tratado con extrema dureza a los habitantes. El capitán inició una batalla naval contra el junco y lo abordó, siendo los japoneses superiores en número. Los rodeleros españoles debieron verse entonces contra auténticos samuráis japoneses, con las armaduras propias y armados con katanas. Como los japoneses contaban también con arcabuces, que les habían sido provistos por los portugueses, en la cubierta del junco rigieron auténticos patrones de combate de campo de batalla, con los piqueros delante y arcabuceros y mosqueteros detrás. Finalmente, se consiguió la victoria haciendo un parapeto y por la mejor calidad de las armaduras y armamento español.
La flotilla continuó por el río Tajo (nombre del río Grande de Cagayán) encontrándose una flota de 18 champanes, abriéndose paso con su artillería y desembarcando para atrincherarse y colocaron en dicha trinchera los cañones desembarcados de la galera, con los que continuaron haciendo fuego contra el enemigo. Los wak? decidieron negociar una rendición y Carrión les ordenó marcharse de Luzón. Los piratas pidieron una indemnización en oro por las pérdidas que sufrirían si se marchaban, a lo que siguió una rotunda negativa de Carrión y los japoneses decidieron atacar por tierra con 600 soldados. La trinchera aguantó ese primer asalto, al que siguió otro. Como algunas picas eran arrebatadas por los japoneses los españoles pusieron sebo en la madera para que resbalaran y fueran más difíciles de agarrar. Tras una tercera embestida, que prácticamente entró en las trincheras, y sin apenas pólvora, los 30 soldados españoles que quedaban lograron resistir y derrotar al enemigo, para luego lanzarse contra él, provocando una huida. Los españoles entonces se hicieron con las armas japonesas que habían quedado sobre el campo de batalla como trofeo, lo que incluía katanas y hermosas armaduras. La esgrima europea había demostrado ser mejor que las artes marciales japonesas y las espadas de acero toledano mucho más resistentes y útiles que las katanas. Las armaduras japonesas fueron perfeccionadas con estilo europeo, añadiéndoles petos metálicos. Pacificada la región, y ya con refuerzos, Carrión fundó en la zona la ciudad de Nueva Segovia (hoy Lal-lo). La actividad pirata aún quedaba de manera residual y de modo comercial en la bahía de Lingayén, en Pangasinán, muy centrada en el puerto de Agoo y consistía en el comercio de piel de ciervo. Estas batallas suponen la única evidencia histórica de un enfrentamiento armado entre europeos y samuráis. De este episodio, la historia tradicional japonesa cuenta que sus guerreros fueron derrotados por unos demonios, mitad peces mitad lagartos, llegados en unos grandes y extraños barcos negros. Estas criaturas salían como bárbaros de la mar y atacarles tanto en tierra como en mar era un asunto peligroso y casi suicida. Desde entonces los samuráis llamaron a los infantes de marina españoles «wo-cou» (peces-lagarto), en reconocimiento a la audacia con la que habían luchado y vencido en los Combates de Cagayán."

¡Viva la Infantería de Marina! ¡Viva la Armada Española!


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13 Jul 2015 12:34
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
grumete, ya que lo menciona, nos gustaría leer su crónica publicada en Ars Sacra. Estimo que culturalmente debe ser muy interesante. Indíquenos el enlace.

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14 Jul 2015 12:40
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Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
Gracias, Bemaro, por el interés, pero esa revista no tiene enlace. Estuvo publicándose durante unos diez años, con muy buena recepción de los especialistas, pero el formato era muy costoso. Se distribuía sobre todo en organismos oficiales. Los colaboradores éramos desinteresados y aún así el precio era inasequible, de manera que dejó de editarse. Veré si puedo escanearlo aunque es difícil porque tenía muchas imágenes en color, siendo una revista de arte sacro. Si lo consigo con algún éxito prometo que incluiré el archivo.
Por cierto, que ayer se me olvidó reseñarlo: el santo de la imagen es obviamente san Francisco Javier. Además hay otro santo español arcabucero: san Luis Bertrán que otros llaman Beltrán, "abogado contra todo mal" según la jaculatoria. Éste fue de misión a las Américas, donde es enormemente venerado, en particular, en Colombia, donde es el santo patrón. Un encomendero quiso matarle pero, al dispararle, el arcabuz se convirtió en un crucifijo.
Este cuadro barroco es de Gregorio Vásquez de Arce y Ceballos y está en el convento de Santo Domingo de Bogotá. Enlace: https://www.colarte.com/colarte/foto.asp?idfoto=669
Encontré otro, más gracioso, popular e ingenuo en: https://xaverianos.com.mx/2013/10/san-lu ... /pag-10-3/ (pero pesa demasiado y el sistema no lo admite).
¡Muchos saludos!


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15 Jul 2015 14:10
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Mensajes: 9474
Nuevo mensaje Re: Así se disparaba un arcabuz de los tercios españoles
¡Lo que da de si un arcabuz! Pero ¿que queremos?: los milagros son así. Y así se pintan: tan naïf como la credulidad. g-ris1

Pero tiene su encanto.

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15 Jul 2015 18:14
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com