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 Artículos artillería XVIII 
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Alférez de Navío
Alférez de Navío

Registrado: 18 Ago 2006 00:08
Mensajes: 40
Ubicación: Legio
Nuevo mensaje Artículos artillería XVIII
https://www.ucm.es/BUCM/revistas/amm/021 ... 20291A.PDF
https://www.ucm.es/BUCM/revistas/amm/021 ... 20325A.PDF

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Avt tace avt loqvere meliora silentio


18 Ago 2006 01:33
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Contralmirante Ingeniero
Contralmirante Ingeniero

Registrado: 11 Oct 2006 12:35
Mensajes: 1114
Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
Nuevo mensaje 
Enlace a una página magnífica sobre la artillería naval de 1800 a 1826:

https://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... SXVIII.htm

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Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007.
"El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"


06 Ago 2007 19:30
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Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 23 Nov 2006 13:38
Mensajes: 376
Ubicación: Xilxes, CS
Nuevo mensaje Gracias
Muy buena la página, muchas gracias De la Rocha, tendré que leerla detenidamente ya que es un tema muy complejo.

Un saludo

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Estado Mayor.
Comandante del Navío: San Juan Nepomuceno R. O. del 27 de Abril de 2009.

"Hay que morir o triunfar, que nos enseña la Historia, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar."

08 Nov 2007 14:20
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Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 28 Dic 2006 13:42
Mensajes: 4764
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
En este dibujo se puede observar como se efectuaba el apuntar un cañon a distancias de entre 1200 metros hasta unos 300 metros.

Imagen

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


30 Mar 2010 10:14
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Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 13:16
Mensajes: 9182
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
A 1200 metros la probabilidad de darse con esos barcos y esos cañones era 0%.

A 500 metros la probabilidad era bajísima, el daño también. Era el tipo de combate en el que las escuadras estaban todo un día y se retiraban sin apenas pérdidas, como si hubiesen hecho algo.

Cuando se daban de verdad era por debajo de los 50 metros. Ahí estaba todo el posible éxito y todo el posible riesgo. Ahí estaban esas batallas de finales del XVIII con esa nueva táctica de ir a romper y a por todas.

La táctica española de la época de los austrias era ir a romper en el enfrentamiento directo, pero sobre todo basados más en el abordaje. En el XVIII el abordaje era la conquista última, pero antes había habido un machaque artillero preparatorio. Era como Verdún, pero en navíos.

Un saludo

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


30 Mar 2010 10:55
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Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Muchas gracias BitterBert y de la Rocha por los enlaces, y a Eusebio por los gráficos, que son, por lo menos para mí, muy pedagógicos e ilustrativos.

Respecto a lo que dice Espaldar, he encontrado muy buenos ejemplos, la verdad, entre las páginas de las novelas de Patrick O'Brien.

He encontrado pasajes de batallas entre los navíos de un alto valor descriptivo, con detalles tácticos encomiables, por lo menos para mí. Y sobre todo, una cosa que agradecí, es cuando además nos "metía" en la cabeza de los protagonistas para hacernos entender el por qué de sus decisiones, qué buscaban al hacer tal o cual maniobra, qué pretendían con determinados comportamientos, etc.

Ahí, por ejemplo, me di cuenta y pude estimar el verdadero valor de las carronadas para un capitán inglés.

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Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


30 Mar 2010 13:21
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Brigadier
Brigadier

Registrado: 10 Ago 2006 14:32
Mensajes: 947
Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Buenas tardes.

En general de todo tipo de artillería querido Mariner, no sólo de las carronadas.

Realmente la vida de un barco podía depender de que pudieras disparar mayor número de anadanadas y con más precisión que tu adversario en el menor tiempo posible. Vamos que era cuestión de ser "el mas rápido al oeste del Pecos".

P.D. Yo también he leido a O´Brian lo reconozco.

Un saludo a todos.

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Estado Mayor
"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


30 Mar 2010 14:56
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Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Estimado Pedro Menéndez de Avilés.

Con los navíos pasa un poco como los hospitales, en cuanto a número de cañones unos, y a número de camas los otros.

En el fondo no importa tanto el número de camas que el hospital tenga (el número de cañones del barco), sino en la rotación que se le pueda dar a las mismas con una buena gestión (el número de veces que los cañones podrían disparar en el mismo lapso de tiempo con un buen entrenamiento).

Por eso en gestión hospitalaria ya no se da tanta importancia al concepto "número de camas" (se emplea para dar idea de la envergadura del hospital, pero no de su actividad), sino al concepto "rotación de camas". En el fondo hablamos de lo mismo, esto es, con cuantos pacientes soy capaz de ocupar una cama en un deteminado espacio de tiempo, y por cuantos días de estancia (esto ya empieza a dar la idea de actividad).

En el barco es igual. Si tengo 60 cañones y tú tienes 90, pero en el mismo lapso de tiempo tu disparas una vez (45 cañonazos por banda) y yo lo hago tres veces (90 cañonazos por banda en el mismo tiempo), pues mi barco, siendo dos tercios del tuyo en cuanto a bocas de fuego, sin embargo tiene el doble que el tuyo de potencia de combate.

Sí, la verdad, como bien dices, había que ser rápido,.... muy rápido.

P.D.: lo de las carronadas venía a cuento de que desconocía hasta qué punto eran tan devastadoras y tan útiles a bordo.

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30 Mar 2010 15:10
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Brigadier
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Registrado: 10 Ago 2006 14:32
Mensajes: 947
Ubicación: Reino de Asturias
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Querido Mariner.

Una vez más una explicación clara como el agua. Has sabido explicar muy graficamente lo que yo quería decir con número y ejemplos que todo el mundo puede entender. Gracias.

Yo con la frase de las carronadas y la artillería en general quería dar a entender que te comprendía y quería hacer hincapie en que casi parece uno de los ejes principales de la obra. Bueno y que también había leido los libros, aunque a veces me lio y no me explico bien o soy muy redundante. :oops:

Un afectuoso saludo.

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30 Mar 2010 15:33
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Capitán de Navío
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Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Hola de nuevo, Pedro Menéndez de Avilés.

Efectivamente, cuando uno lee esos libros de O'Brian (me encantan, por cierto; de hecho, cuando empecé por el primero debo decir que me leí los veinte seguidos, uno tras otro..... ¡vaya atracón memorable!!), se da uno cuenta de la importancia de la artillería a través de las propias historias, y a través de los personajes, como era algo que el protagonista, el capitán de la "Surprise" controlaba muy personal y estrechamente.

Todavía recuerdo uno de los libros en el que él mismo compra dos carronadas de su bolsillo, ya que no venían en la dotación oficial del barco, y las mandó colocar a popa, en su mismo camarote.

Es muy posible que todo ello fuera tomado por O'Brian de la realidad, de historias extraídas de archivos.

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30 Mar 2010 17:15
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Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
La invención de la carronada por nuestro secular enemigo le dió una ventaja cuantitativa y cualitativa dormidable, unido al duro entrenamiento que daba a sus tripulaciones.

La carronada, de menor longitud y peso que los cañones que normalmente portaban los buques españoles y franceses, era de manejo más cómodo, lo que permitía aumentar el número de disparos por unidad de tiempo, a lo que se unía el entrenamiento, es decir, causar mayores destrozos al enemigo antes de llegar al abordaje, si éste era necesario, que las historias nos dicen que no lllegaba a serlo en demasiados casos. Y eso, como muy bien señala Espaldar, se basaba en la efectividad del tiro a corta distancia, es decir, viendo los artilleros el blanco de los ojos de los artillero de enfrente.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


31 Mar 2010 19:53
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Almirante General
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Registrado: 26 Oct 2009 12:34
Mensajes: 9474
Nuevo mensaje Re: Artículos artillería XVIII
Además de los datos de la página de Histamar, quiero traer aquí, una tabla de alcances artilleros dados por el capitán de fragata Miguel Roldán en su "cartilla marítima" publicada en 1831, la cual también he convertido a unidades actuales.

Adjunto:
alcances artillería 1830.jpg


Adjunto:
conversión alcances artillería 1830.jpg


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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


18 Nov 2014 18:23
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com