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 El violento y el hornillo de bala roja 
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Capitán de Fragata
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Nuevo mensaje El violento y el hornillo de bala roja
En una serie de combates fluviales en el territorio del antiguo Virreinato de Nueva Granada, aparece mencionada entre las armas desembarcadas por las tropas realistas o republicanas para su utilización en combate un tipo de arma, que parece ser un pequeño cañón, a la que se denomina "violento".
Si bien no se trataría propiamente de artillería naval, sí fue utilizada en operaciones anfibias y para disparar a las escuadrillas adversarias.
¿Alguien tiene más información sobre esta arma?

Por otra parte, si alguien tiene una imagen de un hornillo de bala roja (de uso naval o, si no hay más remedio, de utilización de defensas costeras) y nuestro Marqués lo permite, agradecería que pusiera esa imagen en la red (tal vez ya esté y no supe encontrarla).

Saludos
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13 Oct 2008 01:58
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
No he visto nunca una representación gráfica. Pero por descripciones de la época se trataba de una especie de fragua donde se ponía carbón vegetal y con un fuelle se aceleraba la combustión.

Una bala roja solía tardar 20 minutos en estarlo. Hablamos por supuesto de 6 y 8 libras, que eran las únicas empleadas.

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13 Oct 2008 17:03
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Solo una pregunta: ¿ no se emplearía , también, el carbón mineral empleado en fraguas y como elemento para obtener el acero al carbono , de más poder calorífico y que al mojarlo desprende gas, aumentando considerablemente la temperatura ?
Saludos.


13 Oct 2008 18:02
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Registrado: 07 Ago 2006 13:16
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
El carbón mineral da muy mal acero por añadir azufre.

Los primeros que trataron el problema fueron los ingleses a finales del siglo XVII, pero no prosperó hasta principios del XVIII. Desde entonces ellos supieron emplearlo en siderurgia. En todo el siglo XVIII en España solo se supo emplear el carbón vegetal.

Por lo demás para un hornillo daría igual el carbón empleado, dado que su objetivo era calentar bolas de hierro colado. El hierro colado es excedente en carbono, su problema es que le sobra, no que le falte. Pero en el calentamiento no intentaban hacer acero, luego hubiese dado lo mismo, pero es más fácil encender carbón vegetal.

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13 Oct 2008 18:20
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
No deben de quedar muchos hornos navales, al menos no he hallado ninguno, pero si se conservan numerosos hornos de baterias costeras. El siguiente enlace muestra varios de ellos. Si entras en Google Imágenes y tecleas “hot shot furnace” hallaras bastantes imágenes.

http://www.nps.gov/history/history/online_books/popular/7/ps7-1.htm

El siguiente enlace muestra el diagrama de funcionamiento de un horno costero para bala roja.

http://www.civil-war-journeys.org/images/DSC01137.JPG

Hay una publicacion sumamente interesante para todos aquellos interesados en la artilleria naval que incluye las instrucciones de uso de la bala roja. “Instructions for the exercise and service of great guns, etc., on board her majesty's ships” (Navy, 1858), evidentemente esta en ingles.

http://www.google.co.uk/books?id=olgBAAAAQAAJ&dq=%22hot+shot%22+ship%7Chms%7Csail&as_brr=1&pg=PA100&ci=49,249,920,637&source=bookclip#PPA100,M1

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13 Oct 2008 20:40
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Capitán de Fragata
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Registrado: 07 Nov 2006 18:52
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Muchas gracias por los materiales (ya los copié).
El libro de instrucción artillera es muy interesante, aunque debemos tener en cuenta que es posterior a la apertura de la escuela de artillería en el HMS "Excellent" y, por ende, sus enseñanzas están muy por encima de las virtudes de los cañoneros de las guerras napoleónicas o del conflicto contra los estadounidenses.
El horno estadounidense es un gran armamoste, para proyectiles de gran calibre, seguramente muy distinto de los "hornillos" utilizados por algunas naves de guerra españolas y algunos corsarios insurgentes.
Saludos
Rioplatense

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13 Oct 2008 23:21
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Para no abrir otro hilo sobre las balas rojas, ¿se sabe de algún navío de línea que disparara en combate alguna vez bala roja?

Obviamente no me refiero a que las disparase andanada tras andanada, pues tardaban unos 20 minutos en calentarse, pero por ejemplo, preparar balas rojas para la primera andanada y dispararla dirigida a la arboladura del rival, para tratar de incendiarla, y las siguientes andanadas ya con bala "normal".

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16 Jun 2011 21:14
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
La bala roja se consideraba poco honorable.
Aparte de eso había que calentarla, lo que efectivamente duraba 20 minutos, pero tras eello manipularla. Era preciso levantarla con tenazas y solo se consideraban calibres bajos de pieza aptos, máximo 16 libras.

Creo que se usó más en baluartes en tierra que en la mar.

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16 Jun 2011 22:56
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
'

Después del combate del Cabo Espartel:


« Noticia de los sucesos de la Armada combinada de España y Francia apostada a esperar a la de Inglaterra, y de los varios encuentros hasta la función que empezó a trabarse al anochecer del día 20 de octubre de 1782 ».


El parte dice lo siguiente, intentaré transcribirlo tal y como esta y ruego se perdonen los errores, que se puedan cometer.


« Decía el buen viejo D. Luis de Córdova despechado de que se le hubiera ido la ocasión de mostrar sus bríos, todavía lozanos, y de añadir una gloria más a las de su patria »

« La Inglaterra se gloriará en sus papeles públicos de haber hecho frente con treinta y cuatro navíos a cuarenta y seis de la escuadra combinada: Pero quien conozca el oficio, sabe que la circunstancia de tanta ventaja de vela suple al mayor número en grado que nunca pudieron entrar en fuego doce navíos de la retaguardia, en que había dos de tres puentes, dos de ochenta cañones, y tres generales, comandantes de cuerpos de la Armada. Así no podrán decir las relaciones del almirante inglés que combatió con más de igual número; y las nuestras deberán aseverar que batimos a treinta y cuatro con toda la desventaja de una situación accidental, sin los comandantes naturales de los puestos; falta que solo puede compensarse con el exceso de fuerzas efectivas en el ataque, para doblar o atravesar a favor de la superioridad, pues plegaron y huyeron a las cuatro horas y media de fuego en el total, y sin que en la parte más cargada llegase a dos horas, o pasase sensiblemente de ellas; de que resulta, o que huyeron batidos de menos fuerzas, o porque convendría así a las miras políticas de la Inglaterra, no aventurando su escuadra a los incidentes de acción tenaz que dejasen a la armada combinada dueña de hacer uso de la superioridad de sus fuerzas. Y omitiré por decoro a la dignidad de la corona británica, la discusión del que hizo de balas incendiarias en la acción, y si en caso de ser apresado el navío del Almirante mismo en un combate de escuadra, debería ser tratado como incendiario sin remisión ni acepción de persona, por una conducta y medios tan chocantes a la humanidad »


Un abrazo.
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17 Jun 2011 12:24
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
En efecto se consideraba poco honorable (partir en dos de un cañonazo no, pero poner la bala caliente, eso ya claro parece de recochineo)

Los ingleses protestaban y mucho si se les insinuaba que lo usaban. En la voladura de la Mercedes no se les acusó.

Pero es que en la segunda mitad del XVIII no parece que se usase, pese a las plañiderías de Córdoba al que pillaron en ropa interior.

Saludos

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17 Jun 2011 14:48
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
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Amigo espaldar


De acuerdo totalmente, pero se consideró siempre un arma no "humana" (como si alguna lo fuera). El que un proyectil arrancara una pierna (Churruca) o le diera en el pecho (Winthuyssen en San Vicente) eso solo era mala suerte, que se hubiera apartado, ya que el proyectil no tiene conocimiento y suele ir en línea recta.


Y una pequeña aclaración, el Córdova que dice esto es don Luís, no tiene nada que ver con el Córdoba, don José de San Vicente, al que además hay ya que decir un poco la verdad, si el señor don José de Mazarredo no se hubiera quejado tanto del estado de la Armada, habría seguido en el mando de la escuadra, por lo que nunca hubiera estado don José de Córdoba y es que todo no es solo el resultado, siempre por desgracia en Historia, hay un antes y un después y quizás de haber estado Mazarredo, no hubiera pasado lo de San Vicente o sí. Ya que los buques llevaban cuatro mil hombres de menos en la escuadra; por el resultado del Consejo de Guerra, quedó claro que Córdova hizo lo que pudo, pero los comandantes (de los que 14 fueron tirados del cuerpo) algo pusieron de su parte para que ocurriera la desgracia. Un general podrá ser mejor o peor, pero indudablemente no es el único que combate, si los demás se van a tomas horchata con churros, pues eso, eh ahí el resultado.


No es oro todo lo reluce, ni plata, ya que está la inglesa, que ni es plata ni es na.


Un abrazo.
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17 Jun 2011 16:57
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Pues en el sitio de Gibraltar en 1782 hicieron buen uso de ellas para incendiar las baterias flotantes españolas causando un gran numero de bajas.

Sin embargo, es cierto que su uso a bordo estaba muy restringido, además de su cuestionable honorabilidad,tener hornillos encendidos y balas rojas circulando por las baterias en medio de un combate era aún mas peligroso que si el enemigo te tiraba con ellas.

Saludos.

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17 Jun 2011 17:04
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Así se describe esta modalidad de tiro en la Revista del Pacífico:

“Tiro a la bala roja- La pólvora se coloca en cartuchos de pergamino o en dos cartuchos de papel amarrados de modo que no pueda tamizarse la pólvora. Se limpia la pieza con cuidado, se introduce la carga, sobre la que se coloca un taco seco, después otro taco de tierra gredosa húmeda, o de no un taco de heno mojado. Se baja la culata de la pieza, después, por medio de una tenaza o cuchara de sos mangos, se pone la bala en el ánima, al fondo de la cual llega rodando y para sujetarla se pone otro taco, sea de tierra o de heno mojado. El taco de heno mojado debe estrujarse bien antes de introducirlo en el cañón a fin de que el agua no corra dentro del ánima. Debe tirarse cuando se carga a bala roja, lo más rápido posible, no porque haya peligro de que se incendie la carga, sino porque enfriándose la bala, los vapores que se desenvuelven disminuyen la fuerza de la pólvora y sobre el objeto a que se tira no causaría el efecto deseado.

La bala debe caldearse al rojo cereza en horno de reverbero o en parrillas hechas a propósito en las mismas baterías y en el momento en que de ellas deba hacerse uso. Se toman las balas por medio de pinzas propias para el objeto.”


Yo deduzco, que el método era complejo. Como además las balas habían de ser subcalibradas para evitar el atranque por dilatación, la efectividad direccional debía ser mediocre. El calentamiento y los gases aumentarían excesivamente el desgaste del ánima y perjudicarían la limpieza posterior al disparo. Evidentemente el número de disparos en la unidad de tiempo sería, por fuerza, muy bajo.

Como dice luis, ante todo y sobre todo, en un barco, debía ser un sistema altamente peligroso, pues tengamos en cuenta que antes de un combate, lo normal era que se apagaran todos los fuegos.

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17 Jun 2011 20:46
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Apoyando lo dicho por luis, es casi seguro que por los movimientos del buque en la mar: balance, cabeceo o la suma de los dos, el cuchareo, los hornillos con las brasas de carbón para hacer las balas rojas, es impensable su utilización a bordo, máxime cuando una de las primeras cosas en zafarrancho de combate era, como ha comentado bemaro, el apagar los fogones de la cocina como norma de seguridad.

Saludos

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17 Jun 2011 21:27
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Alguna fragata corsaria argentina de la segunda década del siglo XIX podría haber tenido uno o dos hornillos (tengo que revisar mis archivos) de bala roja, pero no tengo información de que los haya usado.
Por otra parte, hay diversas referencias a la instalación de hornillos para bala roja en cañoneras (españolas o insurgentes americanas), aunque habría que buscar un combate donde efectivamente se hayan empleado.
Saludos
Rioplatense

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17 Jun 2011 23:18
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Así es rioplatense, la fragata "La Argentina" (ex Consecuencia), en su primer viaje con ese nombre (1817), llevaba dos hornillos a bordo conseguidos por su armador Vicente Anastasio Echevarría. Su comandante era Hipólito Bouchard.

No encontré ninguna referencia en las acciones de combate al uso de los hornillos. Pero no quiere decir que no se usaran.

Datos tomados del libro "Corsarios Argentinos" de Miguel Ángel De Marco

Saludos

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18 Jun 2011 01:46
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
En Tenerife . la bateria del muelle tenia hornillos para balas rojas.


18 Jun 2011 18:44
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
Grandi, en tierra casi todas las baterías quie defendian la costa en esa época tenian hornillos para bala roja.

Un saludo

Sotacómitre

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18 Jun 2011 19:09
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Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
bemaro escribió:
Yo deduzco, que el método era complejo. Como además las balas habían de ser subcalibradas para evitar el atranque por dilatación, la efectividad direccional debía ser mediocre. El calentamiento y los gases aumentarían excesivamente el desgaste del ánima y perjudicarían la limpieza posterior al disparo. Evidentemente el número de disparos en la unidad de tiempo sería, por fuerza, muy bajo.


El método era engorroso, según los manuales de la época, apto solo para piezas de menor calibre. Pero la efectividad direccional no era peor, teniendo en cuenta que esta era pésima en los cañones con bala fría normal. Las balas esféricas eran siempre subdimensionadas con respecto al ánima, dejando un espacio llamado viento de la bala. A 500 metros ya no acertaban al blanco, llamando blanco a un navío de tres puentes.

Los cañones de hierro fundido no se gastaban de desgaste en el tiro, sino que se fracturaban después de una temporada de servicio. Los de bronce se dilataban con los sucesivos disparos, indicando que de alguna manera el material era forzado por encima de su módulo de elasticidad.

Un saludo

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19 Jun 2011 01:45
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Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
Nuevo mensaje Re: El violento y el hornillo de bala roja
En el documento nº 382 del Corpus Documental de Trfalgar, en una carta respuesta del embajador español en la corte lusa, dice textualmente:

"... El mariscal de campo D. José Fernández Cascal, nombrado Virrey del Perú, ha llegado a esta Corte, habiendo sido hecho prisionero por los ingleses en su travesía desde La Habana a Buenos Aires, y me ha dicho que la fragata de guerra inglesa que le apresó a bordo del buque mercante español que le transportaba, tenía debajo del fogón de la tripulación un cañón con balas que se enrojecían como podían hacerlo los hornillos de bala roja..."

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26 Jun 2011 19:12
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com