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 Intencionados errores históricos 
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Nuevo mensaje Intencionados errores históricos
El conseller (concejal) del Ayuntamiento de Cambrils (Tarragona),Francesc Garriga Colom, o la alcaldesa Camí Mendoza (ERC), puede que no sean responsables por colocar la placa de la calle Jaime I en su ciudad, pero, sin duda lo son de permitir que se mantenga un interesado error histórico con fines políticos para enaltecer el separatismo a base de tergiversación y falacias adoctrinando con dolo principalmente a la juventud, que por las contínuas y repetidas, creen reales esas falsedades.

El texto reza: "Jaime I. Montpelier 1.208-Valencia 1.276. Rey de la Corona CatalanoAragonesa, llamado el conquistador. Conquistó los reinos musulmanes de Mallorca, Valencia y Murcia"


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Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
Almirante D. Cosme Damián Churruca.

(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


03 Sep 2015 09:19
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Eso les gustaría a ellos, pero la realidad se ha llamado, se llama y se llamará Corona de Aragón.

Petronila, Reina de Aragón + Ramón Berenguer, Conde de Barcelona = Corona de Aragón.

O tal vez los condes sean más importantes que los reyes en la Marca g-ris1

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03 Sep 2015 09:36
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
'

El tema de "Catalano-Aragonesa" viene dado desde mediados del XIX, hasta un gran conocedor de la Historia, don Antonio Cánovas del Castillo, así nombra a la Marina de Aragón en varias de sus obras.


Tengo un libro con ese título, el cual como es de suponer está arrinconado y fuera de la vista.


El mal viene de muchos años atrás, pero como se ha consentido, pues como las bolas de nieve, hay autores de hoy que siguen promocionando la mentira, basada en otra mentira. O como llamarlo principado, se supone que es por el título del Príncipe de Asturias (por Castilla), que también lo es de Viana (por Navarra) y Gerona (por Aragón), mientras que por Barcelona es Señor de Balaguer, puesto que esta ciudad solo era un Condado. Cada cual a lo suyo.


Un saludo.
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03 Sep 2015 09:37
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
No es extraño para un español de bien al referirse a los temas de la mar decir marina catalano-aragonesa, pero no es lo mismo mencionar Cataluña como reino, u ocultar la ascendencia aragonesa por su lugar de nacimiento y no citarlo como Rey de Aragón, Mallorca, Valencia y Murcia, Conde de Barcelona, de Urgel y Sr. de Montpellier.
Los jóvenes están convencidos de que Cataluña fue un reino y que Castilla se lo cargó porque así se lo enseñan y lo ven escrito en la calle sin que nadie denuncie la mentira.

Dicen en chascarrillos que durante la reciente visita de Rajoy a Merkel, el presidente le comentó lo ridículo de los nacionalistas que afirman que Colón era catalán, a lo que la teutona respondió que cómo podían poner en duda que era alemán...

pu-ro1

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03 Sep 2015 16:55
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Quieren ser mas de lo que son y justificar algo que es absurdo.

Todos estos años enseñando "su historia" han creado una generación de indocumentados con los que no puedes razonar lo mas mínimo.

Muy triste !!

Saludos

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Pepe


04 Sep 2015 20:23
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Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Apreciado pepero, una generación no, dos y ya vamos a por la tercera....

Un saludo

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04 Sep 2015 20:57
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
'

urdanautorum escribió:
No es extraño para un español de bien al referirse a los temas de la mar decir marina catalano-aragonesa,



Amigo urdanautorum


Disiento de esta afirmación. Por la misma razón que hasta Roger de Lauria, genovés de nacimiento y criado en Valencia, donde se casó con una dama de la ciudad, tuvo sus hijos y murió, nunca hablo de tal marina, para él solo era la de Aragón.


Si a ello vamos, con mayor razón debería de ser su nombre: Marina Aragonesa-Mallorquina-Valenciana-Napolitana-Siciliana-Sarda y luego si se quiere, añadir lo de catalana, pues bien, algo que dudo se llamara así en el siglo XIII. No he visto ningún mapa incluso posterior que la titule con ese nombre a esa zona de España. Eran lo que son, los Condados Carolingios de la Marca Hispana.


Un abrazo.
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04 Sep 2015 21:04
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Querido amigo Ensenada, estoy totalmente de acuerdo con tu aclaración y matización histórica conque la argumentas, pero que Cánovas del Castillo cite a la marina aragonesa como catalano-aragonesa puede suponer poco rigor histórico, pero nada más lejos que hablar de Cataluña como un reino.

He querido dar a entender que se puede perdonar un error cuando no existe maliciosa intencionalildad.

Un abrazo y agradecido por tu comentario.

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05 Sep 2015 01:31
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
'

Querido amigo urdanautorum.


Lo malo por mi parte, es que no pienso que el señor Cánovas eso lo escribiera sin darle mayor importancia, si no precisamente dejado llevar por la malicia de igualar como Reino a los condados con Aragón, es más, siempre va por delante Cataluña, mientras se obvian al resto de reinos.


No se me ocurre pensar fuera un "desliz" de autor, si no todo lo contrario, escrito para ir sentando una base, la cual estamos viendo el resultado.


En la Enciclopedia General del Mar, el C.N. don Carlos Martínez Valverde, cada vez que puede hace lo mismo, y en la misma obra, Martínez-Hidalgo Director de ella, se repite como el ajo con el tema, no en balde esta publicada por Garriga una gran editorial con sede en la Ciudad Condal. Y estamos hablando de la primera edición en 1968, que se publicó en cuatro ocasiones más, la última en 1988. No se (por dejar una duda en el aire) en el caso de don Carlos, si fueron los revisionistas de la editorial quienes cambiaron la referencia, pero la realidad es que ahí está y así se escribe la Historia.


Un abrazo.
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05 Sep 2015 09:30
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Sotacomitre escribió:
Apreciado pepero, una generación no, dos y ya vamos a por la tercera....

Un saludo


Apreciado Sotacomitre, muy correcta tu apreciación, me estoy volviendo mayor.

Saludos.

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Pepe


05 Sep 2015 11:22
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Piensa mal y acertarás

En estas cuestiones, Cánovas incluido, viene al pelo.

Creo que la frase es de Maquiavelo pero incrustada profundamente en la mentalidad castellana que es de lejos la región, mejor dicho, el reino peor tratado, expoliado y olvidado a pesar de ser fundador de lo que fué y es España.

O precisamente por eso.

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05 Sep 2015 13:15
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
'

No puedo pensar de otra forma.


Cánovas precisamente es alguien que nadie duda de su capacidad y menos aún de sus conocimientos de Historia. Era director de la Real de ella y académico de otras, a una persona así no se le puede pasar por alto semejante estupidez histórica.


Sabía perfectamente lo que escribía, como y por que. Quizás sea hasta el Padre del burro. Animal, por cierto que está a punto de desaparecer, como él. Y símbolo de esa zona, la cual no se si seguirá por el mismo rumbo.


Un saludo.
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05 Sep 2015 17:22
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Petronila Reina de Aragón y de la Corona de Aragón + El Piloso y sus capitulaciones dado su mas bajo linaje dado el braguetazo que venía = Futuro de la Corona de Aragón, teniendo en cuenta que la seguridad de la línea es mas fiel por el lado femenino que por el masculino por obvias razones.

Creo que es así.

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05 Sep 2015 18:50
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Muy interesante este tema y bien trabado. He aquí un retrato de la reina Petronila I de Aragón, con sus atributos reales, y de su consorte, el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, con los suyos. Remito al artículo que se referencia abajo, donde se comentan diversas peculiaridades que no siempre se recuerdan, en especial, si se tiene "memoria selectiva" en el sentido que apuntan con tanto acierto los ilustres comentaristas de este Foro.
Artículo: "El escudo de Aragón - Las barras (II)" en Identidad aragonesa: https://identidadaragonesa.wordpress.co ... barras-ii/
¡Muchos saludos!


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10 Sep 2015 16:10
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
¡Reino de Aragón!, conocido por muchos jóvenes como Catalano-Aragonés gracias a la permisividad de las autoridades que ha tenido España durante lustros... Ahora, cuando las barbas están a punto de afeitar, sale alguna iniciativa privada, sin ninguna ayuda económica oficial a diferencia de los separatistas, y empieza a refutar todas las falacias que ha padecido la sociedad catalana durante largos años, que para muchos se han hecho eternos.

¿Saldrán del ostracismo personajes públicos de gran influencia a que están sometidos por el ambiente de fractura social generado por quienes hablan con cinismo de integrismo? Personajes como presidentes de importantes e influyentes entidades financieras , como B. Sabadell o La Caixa, con una simple declaración descubrirían las falacias que componen la aureola de esa ideología que ha impregnado sentimentalmente las mentes de gran cantidad de engañados ciudadanos machacados por los medios mercenarios, que de manera incomprensible pagamos todos los españoles. Si no lo hacen la sociedad y la historia se lo reclamarán.

Quizá, ahora que tienen una bandera (cuatro, porque ni en los colores se ponen de acuerdo), de un indiano inventada en Cuba hace 100 años, reconozcan el verdadero origen de las cuatribarrada de la Corona de Aragón de hace la tontería de 700 años. ¡Hasta dónde llega la estupidez de intentar ocultar siete siglos de historia!.

Lo de los peces y el Mediterráneo con el escudo de Aragón, hay quien cuenta que gracias a los almogávares (no aragoneses, claro), que en sus escamas portaban el de Cataluña... Así cantidad de estupideces que parte de la ciudadanía traga por ignorancia o porque les acomoda.

co-m1

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12 Sep 2015 10:52
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Realmente perderse en consideraciones históricas es una pérdida de tiempo, ya que no llevará a resolver la cuestión.

En esencia, la mayoría son descendientes de siervos de la gleba de una panda de señores feudales que vivían de ellos y a costa de ellos y eso era la Edad Media.


Aquí el tema es que bajo la forma de mil excusas, el mensaje de fondo que se transmite es que si se separan serán ricos, y que ahora son pobres porque tienen que sufragar al resto de España.

La cuestión fundamental es pues económica y no histórica. La historia es sólo un pretexto, inventado y amañado, pero pretexto de otra intención de fondo.

De ahí las tragaderas de ciertas iniciativas de dejarles el IRPF y siempre el pago de un chantaje político, a costa de las costillas del resto de las regiones.

Quizá lo mejor sería concederles la independencia esa, para demostrarles que no sólo no van a ser ricos sino que van a ser mucho más pobres, gobernados además por su banda de ladrones.

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12 Sep 2015 12:14
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
El hecho diferencial de las regiones españolas nunca ha sido un problema histórico serio de convivencia en el ámbito nacional.

¿Cuando surgió el sentimiento regionalista-nacionalista-independentista, de alguna de esas regiones?: cuando la coyuntura económica les favoreció de manera importante y diferenciadora con el resto.

La causa:como consecuencia del bienestar material alcanzado, el nacimiento del egocentrismo orgulloso, de la prepotencia endiosada, que les lleva a considerarse egoistamente superiores y distintos a los demás. Así comienza la entelequia del estado y la raza perfecta, justificando e incrementando el hecho diferencial, a despecho de toda racionalidad.

Eso pasó con Cataluña y País Vasco, regiones enriquecidas y destino de la emigración del resto de las tierras de España.

¿Por que no fué tan fuerte el nacionalismo gallego a pesar de su hecho diferencial?: porque Galicia no salió de la pobreza.

Si analizamos, siempre la economía es el principal factor determinante de los acontecimientos históricos.

Cuando la Cataluña independiente se de de bruces con la realidad, el gigante de pies de barro comenzará a desplomarse. Y tristemente ya no habrá remedio.

Así son las cosas. Demo-nio

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12 Sep 2015 13:35
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
La culpa de todos estos males vienen principalmente, y hasta exclusivamente, de la piara política que sufrimos.

Son los políticos, carentes actualmente de la más mínima partícula de credibilidad, los que con sus acciones y omisiones han venido a envenenar la sociedad española.

Cualquier reforma de importancia pasa necesariamente por mandar miles de políticos al paro, y algunos centenares a la cárcel. Lo demás, es agua de borrajas.

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12 Sep 2015 14:34
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
El momento a quo, la justa justicia, ad quem que se convirtió en justicia política, fue un punto de inflexión en que todo intento de depuración de políticos, y regeneración social, es vana quimera. Se realimentan inter se. g-ris1

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12 Sep 2015 17:08
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
Una vana quimera en la que cualquier mal rato que nos llevamos al considerar estos males es pura necedad.

Hay lo que hay y esto es un país de retrasados mentales por exceso de pillos listos, al cual el tiempo lo va poniendo en su lugar, y ese lugar es la fregona de Europa.

Un buen país para venir de vacaciones (ahí está ese Eurovegas, vergüenza pública anhelo de políticos de los que aquí se usan)... mientras se pueda.


Un enorme esfuerzo económico y de energías sociales se va a movilizar, no para decidir si invertir en investigación del cáncer o enfermedades cardiovasculares; no si invertir en desarrollar más la física o matemáticas en educación, ni tampoco en la forma de potenciar una industria que deja en el paro a los ingenieros y obreros..

Nada de eso... se va a votar que golfo y miserable va a liderar las corrupciones de las autonomías.

¿Somos o no somos un país de retrasados mentales?

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12 Sep 2015 17:34
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
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espaldar escribió:
¿Somos o no somos un país de retrasados mentales?



De acuerdo por la demostración histórica que se ha hecho de ellos, pero. . .matizando. Ellos son en su mayor aparte los que se dedican a la política, sindicatos, etc. los que valen están en empresas y mejor remunerados, eso sí, sin tanto privilegio de aforado, pero eso a los de verdad listos se la trae al pairo.


Y a esto sumar la intersección de los medios de difusión, quienes comen la cabeza de las gloriosas mayorías. Mayorías de ineptos, sin saber que significa la palabra -responsabilidad- porque de eso no han comido ni les dará de comer.


Y recordar la gran frase: Cada español lleva un Rey en su barriga. Este y no otro es el problema, añadiéndose: vaya yo caliente ríase la gente.

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12 Sep 2015 18:12
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
espaldar escribió:

Un enorme esfuerzo económico y de energías sociales se va a movilizar, no para decidir si invertir en investigación del cáncer o enfermedades cardiovasculares; no si invertir en desarrollar más la física o matemáticas en educación, ni tampoco en la forma de potenciar una industria que deja en el paro a los ingenieros y obreros..

Nada de eso... se va a votar que golfo y miserable va a liderar las corrupciones de las autonomías.


Esa es la verdad; el autentico retrato de nuestra lastimosa realidad social.

Se ha llegado a pensar que:"de solo la política si vive el hombre".

¡Tanto esfuerzo e inteligencia inutilmente malgastada!

Quieren levantar una economía deshecha a base solo de créditos financieros y rebaja de impuestos. Pero ¿a quien le van a dar los créditos y rebajar impuestos, si no quedan empresas?

Para crear empresas hay que crear primero el mercado. ¿Han visto ustedes alguna política de creación y atracción de mercados en cualquier partido político?

¡Y no será porque no hay organismos burocráticos llenos de funcionarios, comerciales y técnicos, que podrían realizar esa labor!

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12 Sep 2015 19:04
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Nuevo mensaje Re: Intencionados errores históricos
espaldar escribió:
Cualquier reforma de importancia pasa necesariamente por mandar miles de políticos al paro, y algunos centenares a la cárcel


Y que den gracias que la constitución tiene abolida la pena de muerte, que muchos se merecen esa tercera posibilidad.

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12 Sep 2015 22:01
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com