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 Combates Catalán 
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Blas de Lezo, gracias. Has explicado de forma clara mis propias dudas.
Saludos


09 Dic 2007 18:07
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Al final que ocurre... ¿alguien se anima a preguntar por el expediente de Serrano al Archivo General de Simancas?


10 Dic 2007 18:06
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
El expediente está en simancas?


10 Dic 2007 22:56
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Yo no lo he preguntado. Para el que esté interesado los datos del Archivo General de Simancas son: calle Miravete, 8
47130 Simancas (Valladolid). Telf. 983 59 00 03; e-mail: ags@mcu.es


10 Dic 2007 23:13
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
La pregunta , está ya formulada.
Saludos


13 Dic 2007 16:10
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
O.K. También te animo a que preguntes en el Archivo General de la Marina "Álvaro de Bazán", Sección Oficiales de Guerra, Cádiz, solicitando el año en cuestión que supongo sigue siendo 1721.

Ya que los siguientes legajos van como sigue:

leg. 2849 (1728-1735)
2850 (1738-1744)
2851 (1745-1757)
2852 (1758-1769)

Imagino que el año 1721 correspondería al legajo 2847 ó 2848. Indicando estos datos podrían enviaros las fotocopias en caso de existir el expediente sobre Serrano. Como aviso decir que suelen tardar en contestar (como un mes). A mi me acaban de contestar hoy mismo con información sobre "mi oficial" perdido.

Para el que esté interesado, los datos del Archivo General de la Marina "Álvaro de Bazán" son: Plaza del Pradillo, 12;
13770 El Viso del Marqués (Ciudad Real). Telf. 926 33 67 43; e-mail: archivoalvarodebazan@fn.mde.es


13 Dic 2007 17:21
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Ha habido suerte con tu ofcial?
Saludos


13 Dic 2007 22:55
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
La información facilitada por el Archivo General de la Marina "Álvaro de Bazán" ha sido interesante (fechas de bajas e incorporciones, nombres de algunos de los navíos en los que navegó, los sueldos y rango en el período de su jubilación...), aunque falta por mirar en el archivo los años referidos al período de 1730, que son los que me interesan (en esa época era oficial ¿alférez? en el navío San Carlos). Respecto al Archivo General de Simancas, todavía estoy a la espera y pienso aún tardará un poco en llegar.


14 Dic 2007 17:59
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Suerte!


14 Dic 2007 23:01
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Gracias Portalet. Al final que ocurre... ¿alguien se anima a preguntar por el expediente de Serrano al Archivo General de la Marina "Álvaro de Bazán?


14 Dic 2007 23:24
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Pedido, está....ahora a esperar....


15 Dic 2007 01:42
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Los archivos,según se me comunica, están relacionados por fechas (años). Este hecho, dificulta enormemente la búsqueda de cualquier material relacionado con el expediente de Serrano.Sería necesario desplazarse a los archivos pertinetes y ojear todos los legajos pertenecientes a la época deseada.A fin de poder llevar a cabo la investigación propuesta, estoy intentando localizar otras fuentes , o recursos.


27 Dic 2007 12:16
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
¿Qué raro? ¿Quién te ha contestado, Simancas o Bazán?


27 Dic 2007 18:19
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
No tengo los datos a mano, pero si no recuerdo mal fué Simancas.
En unos dias te daré la respuesta exacta.


28 Dic 2007 10:26
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Me lo estaba imaginando. Con Simancas hay que ser muy preciso y concreto con lo que se le pide, pues de otra manera no te lo buscan (recomiendan desplazarse, ¡cómo si fuera tan fácil!). A mi me ha costado tres intentos hasta que he conseguido algo medianamente aceptable.


28 Dic 2007 15:46
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Limité el espacio en el tiempo comprendido entre Febrero de 1720 y marzo de 1721. Y la respuesta fué, como muy bién dices, una invitación a personarse en los archivos.


28 Dic 2007 22:45
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Pregunta equivocada si quieres que intenten buscar algo (son funcionarios). En vez de señalar el año de 1721, ya que ellos no pueden en un principio comprobarlo, inténtalo con el nombre del oficial que buscamos (Antonio Serrano). Veamos, prueba diciendo ésto:

En contestación a su amable carta del ¿DIA? de los corrientes, le transmito mi imposibilidad de poder visitar el archivo por motivos de salud. Desearía saber si entre los expedientes de marinos de guerra profesionales de la Real Armada tienen por una casualidad el de Antonio Serrano. Si aparece en la Secretaría de Marina, Sección Oficiales de Guerra, legajos 1 al 16 (y siguientes). Muchos de estos legajos contienen listados de nombres de oficiales de la Real Armada española en los que junto al nombre del oficial figura la anotación de «carabanas en Malta» o «con licencia en Malta». Estaría interesado en conseguir copias de la documentación que aparezca en cada expediente o epígrafe el citado oficial (según estime conveniente, copias en papel o microfilm).


28 Dic 2007 23:15
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Gracias por el consejo.Empecé por el nombre, seguí con acotar el período de tiempo ,según las indicaciones del Archivo. La distancia mas corta para conseguir algo de la administración, es preguntar al responsable (funcionario de turno) la vía a seguir según su buen criterio y consejo. Si ello no funciona, busca otro camino, pero no será nada fácil!!!!!(Lo sé por exeriencia)


29 Dic 2007 18:55
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
Pintura de Rafael Monleón de la victoria de El Catalán sobre el Mary (1719). Museo Naval de Madrid.


Adjunto:
Catalan2.jpg


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


13 Feb 2008 18:20
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combates Catalán
De acuerdo, pero......no fué en 1719........


13 Feb 2008 21:27
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combates del Catalán
Conclusión final, después de consultar distintos archivos y toda la bibliografía de la que he podido disponer ( que no ha sido poca).No se puede desmostrar que el Almirante Serrano mandara al "Catalán", en su combate contra Vernón, del navío inglés "Mary". Finalmente, solo se produjo un combate entre los dos mencionados navíos; fué en 1720 ( primeros de Abril ) cerca de la Habana. El español, formaba parte de un grupo de navíos compuesto por ,la fragata "Fidela" ,y el otro buque costruido en Sant Feliu de Guíxols ,el " Cambí ", y el inglés iba acompañado del "Lutdow Castle". El combate se desarrolló en un fuerte temporal.Del supuesto segundo combate, ningún especialista del siglo XVIII lo ha considerado posible, puesto que no existe ni una sola referencia ,con base documental ,escrita.
Serrano , tiene una importante carrera naval, pero en ella no se puede anotar el supuesto combate.


10 Mar 2008 18:00
Vicealmirante
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Registrado: 30 Jul 2006 21:54
Mensajes: 2575
Nuevo mensaje Re: Combates del Catalán
.


Mi estimado Portalet.


Estás mezclando asuntos diferentes.

1º. Sabemos de la escuadra que zarpa de Cádiz, fecha en la que sale y llega a La Habana. Que hubo un combate a la vista de La Habana y el Catalán estaba al mando de Rodrigo de Torres.

2º. Los tres buques, Catalán, Cambi y Fidela, estaban al mando del jefe de escuadra Baltasar de Guevara. También fue en la escuadra don Antonio Serrano.

3º. Rodrigo de Torres dejó el mando del Catalán. ¿Quien ocupó su lugar?. ¿Te parece poco documento un cuadro, que no creo que fuese debido a la imaginación o al capricho?. Por supuesto que tiene errores, que en este foro algunos han corregido ya.

4º. ¿A qué especialistas del siglo XVIII te refieres?. ¿Alguno de ellos ha negado ese segundo combate contra el Mary de Vernon?. Niegas el segundo combate, y luego corriges y dices que no fue en 1719, por cierto, acertadamente.

Para mí el tema está cerrado, me refiero al segundo combate. Que mañana sale un documento diciendo que Serrano se quedó en América, pues habrá que buscar el nombre de su comandante en su encuentro contra el Mary.

Con todo mi aprecio, un saludo.

.

_________________
Jefe del Estado Mayor del Foro.
Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


10 Mar 2008 19:50
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Nuevo mensaje Re: Combates del Catalán
Apreciado amigo:
Creo que no leistes los distintos escritos que hice sobre el " Catalán".
Si alguién aportó datos documentales , sin suposiciones ni escritos de terceros , he sido yo. El cuadro de Monleón es un error , en sus datos (cuestión que ya demostré). Un cuadro histórico, no significa asolutamente nada, si no lo respalda una documentación fidedigna- es solo una interpretación personal de un supuesto hecho. Una , y digo solo una, fueron las batallas que enfrentaron el " Catalán" y el " Mary". No mezclo nada en absoluto, y por tanto; quién esté entestado en un segundo combate , que haga como yo, y lo demuestre, mientras todo son suposiciones.Es más , el Duque de Estrada y Hugo O'Donell , sitúan el mencionado combate del cuadro de Monleón en 1724. O sea el pintor en 1719, los dos historiadores en 1724.....¿Quién da mas?. Para mí, si , está cerrado el tema, e insisto en que nadie ha demostrado un segundo combate, su fecha o lugar, y mucho menos que Antonio Serrano era su el comandate.Otra afirmación,nadie , repito, nadie, a aportado un solo dato, ni siquiera bibliográfico- a escepción de otro cuadro ,que pudo estar documentado , otra vez, solo a medias-,que insinúe la mas leve sombra del supuesto segundo combate, que por si fuera poco resulta dificíl de encajar no solo en la Historia, sinó también en el espacio tiempo. Sea pués, quién pretende tener la verdad sobre la ya tan manida cuestión , que la demuestre.


Mi mas cordial saludo.


11 Mar 2008 00:13
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com