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Resulta que entre el Baltico y el Mar del Norte hay varios buques hundidos con material altamente contaminante de la segunda guerra mundial y post guerra.
Mas de 300.000 toneladas de productos mortiferos, la mitad de procedencia inglesa, unos 40/60 buques.
Muchos de esos buques fueron hundidos para deshacerse del material.
Se han detectados escapes y concentraciones de agresivos toxicos en las aguas balticas, de dondese pescan unas 950.000/1.500.000 toneladas de pescado anualmente.
Algunos buques llevaban Iperita, que segun parece escapaz de producir graves trastornos geneticos en los organismos vivos, que encima son hereditarios, perdurando 4/5 generaciones. Bastan solo unas pocas moleculas consumidas en alimentos para que el problema surga en el ser humano.

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Creo que vi un documental sobre esto en el canal terrestre hace meses

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Revisando el manual de guerra química, la Iperita, llamada así por ser utilizada por vez primera en Iprés, fue llamada Senfgas por los alemanes, y gas mostaza por los ingleses.
Según el manual se degrada por hidrólisis en pocos días, por lo que con tantos años debe de ser ya bastante inefectiva.
Con todo no se usó en la segunda guerra mundial, por lo que no me explico su destino final en esas aguas.

En cualquier caso últimamente se está probablemente exagerando el tema de la contaminación medioambiental. Todos los parámetros medibles indican que el mundo es cada vez más limpio (se que suena extraño, que no se dice, sino lo contrario, pero es así)

Un saludo
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Que raro en tv el otro dia salio que los que estuvieron ayudando con el Presstis padecen de insuficiencia respiratoria.

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¿Qué los que ayudaron con el petrolero Prestige padecen de insuficiencia respiratoria?

¿Era ese el contenido?

Bueno es la tónica de estilo de la mayoría de los documentales hoy día.
Pero:

Los que ayudaron ¿cómo?

¿Haciendo que?

¿Qué tipo de contaminante inhalaron?

¿Que tipo de enfermedad pulmonar tienen ahora?

Y cuantos.

Cuando se desciende al detalle científico, aunque sea superficial, todas las noticias de “daños por antenas” y similares se desvanecen.

Aunque sólo sea porque el petróleo, del Prestige, a diferencia de la sílice de la mina, no causa insuficiencia respiratoria.
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pues eso dijeron que los voluntarios que estuvieron recogiendo petroleo presentan patologias de insuficiencia respiratoria , despues no presté atención porque mi padre empezó ha hacer zapping y me fui.

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Más sobre el Prestige y su daño ecológico.

https://www.lavozdegalicia.es/especiales/prestige/

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Una vez más me asombran sobremanera algunas de las afirmaciones gratuitas que se hacen y que por supuesto deberían de estar cuanto menos constrastadas... y como parece que somos pocos los que mencionamos las fuentes sobre lo que aquí se escribe adjunto las siguientes direcciones electrónicas para una mayor profundización en el tema de la contaminación marina.

https://www.europarl.europa.eu/factsheets/4_9_3_es.htm
https://ec.europa.eu/fisheries/related_i ... ion_es.htm
https://www.helcom.fi/

Según la Convención Internacional sobre Vertidos de Londres celebrada en 1972, por contaminación marina se entiende la introducción de desechos u otras materias en el mar, resultante directa o indirectamente de actividades humanas, que tenga o pueda tener efectos perjudiciales tales como causar daño a los recursos vivos y a los ecosistemas marinos, entrañar peligros a la salud del hombre, entorpecer la actividades marítimas, incluidas la pesca y otros usos legítimos del mar, deteriorar la calidad del agua de mar en lo que se refiere a su utilización y menoscabar las posibilidades de esparcimiento.

La Política de la Unión Europea es muy clara con respecto a la actitud ante la contaminación marina. Entre la multitud de tratados, legislación etc. la Unión Europea es parte contratante del Convenio sobre protección del medio marítimo del Nordeste Atlántico, firmado en París el 22 de septiembre de 1992.

La protección del Mar del Norte es objeto del Acuerdo de Bonn sobre la cooperación en materia de lucha contra la contaminación por hidrocarburos y otras sustancias peligrosas, al que se adhirió la Unión Europea como tal. En el curso de la Cuarta Conferencia Internacional para la Protección del Mar del Norte, celebrada los días 8 y 9 de junio de 1995 en Copenhague (entre otras), los principales temas fueron los relacionados con la protección de las especies y hábitats, el desarrollo sostenible de la pesca, la prevención de la contaminación, sobre todo la provocada por los buques, las plataformas de perforación y el vertido de sustancias peligrosas, así como la eliminación de los residuos radiactivos. En sus conclusiones, la Conferencia adoptó una declaración en la que se definen nuevos objetivos.

La protección del Mar Báltico es objeto del Convenio sobre la pesca y la conservación de los recursos vivos en el Mar Báltico y los Belts, denominado Convenio de Varsovia.

La protección del Mediterráneo es objeto de diversos acuerdos suscritos por la Comunidad relativos, por ejemplo, la protección contra la contaminación causada por vertidos desde buques y aeronaves (Convenio de Barcelona de 16 de febrero de 1976), y a las zonas especialmente protegidas del Mediterráneo. En la Conferencia del Mediterráneo, celebrada del 6 al 10 de junio de 1995, las partes acordaron modificar el Convenio de Barcelona. En esta conferencia se adoptó además una resolución sobre la protección del medio ambiente y el desarrollo sostenible en la Cuenca del Mediterráneo, en la que se establecen objetivos concretos para la disminución de las emisiones de sustancias tóxicas hasta el año 2005, así como la segunda fase del plan de acción para el Mediterráneo. En este plan de acción se trata en particular de la protección de las zonas costeras, de la gestión duradera de los recursos naturales y de la necesidad de tener en cuenta los aspectos medioambientales en el desarrollo económico y la ordenación del territorio. En 1999, la Comisión presentó tres propuestas en relación con las modificaciones del Convenio de Barcelona: https://europa.eu/scadplus/leg/es/lvb/l28084.htm
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Hablamos de nuestro mundo, del planeta llamado Tierra, dentro del Sistema Solar.

https://www.oceana.org ha pedido a la Unión Europea que se mantenga la fecha de 2007 para eliminar la obsoleta tecnología de células de mercurio en las plantas de cloro-álcali (la tecnología de células de mercurio se emplea para fabricar cloro) y que se ponga en marcha un programa similar en EE.UU., con fecha tope de 2008, para acabar con una de las principales fuentes de contaminación por mercurio, cuyos elevados niveles llegan a los océanos contaminando gravemente a muchos organismos marinos. https://www.oceana.org/sp/europa/campana ... ro-alcali/

La Unión Europea acordó eliminar progresivamente estas plantas o sustituirlas por sistemas modernos que no utilizan mercurio para el año 2007. De hecho, EE.UU. ya sólo utiliza mercurio en el 10% de su producción y en Europa se han cerrado o convertido unas 40 plantas en los últimos 15 años. Sin embargo, algunos países de la Unión Europea han pedido prolongar la fecha varios años más allá de 2007, y la industria pretende que su eliminación completa no sea antes de 2020. Por otro lado, en EE.UU., no existe ningún plan para acabar con esta sucia tecnología.

La lista europea de las 33 sustancias prioritarias peligrosas de la Directiva Marco del Agua (2000/60/CE), publicada en la Decisión Nº 2455/2001/CE de 20 de noviembre, señala al mercurio como la primera dentro de las sustancias prioritarias peligrosas y por tanto con objetivo de vertido cero a partir del año 2020.

En concreto, el documento BREF, de octubre de 2000 adoptado por la Unión Europea en diciembre de 2001, para el sector cloro-álcali, que fue realizado en el Instituto de Estudios de Prospección Tecnológica de Sevilla (European IPPC Bureau), indica que la Mejor Técnica Disponible (MTD, o BAT, en su acrónimo en inglés, de "Best Available Technique") para plantas nuevas es la tecnología de membrana (o la de diafragma sin amianto), y describe exhaustivamente la operación de la veterana tecnología de amalgama de mercurio para las plantas existentes, así como las mejores prácticas de operación y mantenimiento, para que el impacto para el hombre y para el medio ambiente no sea significativo.

Bibliografía

Documento de referencia de Mejores Técnicas Disponibles en la Industria de Procesos de Metales no Férreos. Documento BREF. Ministerio de Medio Ambiente, 2004 (ISBN 84-8320-283-2).

Resumen en español de la Evaluación Mundial sobre el Mercurio dentro del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente: https://www.chem.unep.ch/mercury/Report/ ... -final.pdf.
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Una puesta al día de la burocracia sobre las leyes de los vertidos y los propósitos legislativos.

Burocracia que dos cosas:

1.-No aportan un solo dato cuantificado sobre tóxicos del medio ambiente

2.- No desmienten un ápice ninguna de mis anteriores observaciones, asómbrese quien se asombre por ellas.


Otra cuestión es ¿dónde están las afirmaciones gratuitas mías?? ¿En los datos de la Yperita o del petróleo del Prestige??


Y es que advierto cierto tono que pone a la defensiva al más benévolo, tonillo pasado por alto en anteriores mensajes, pero que hasta aquí.

Un saludo.
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Estimado Espaldar:

En las direcciones electrónicas del Consejo de Europa y de las agencias no gubernamentales descritas anteriormente existe cantidad de información, legislación con datos ambientales y referencias a trabajos científicos sobre la contaminación marina. Cuando puedas o tengas tiempo, miralo con calma.

Creo que lo dejo claro cuando menciono un caso en la bibliografía ¿dónde están tus referencias para tales afirmaciones?
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Mis referencias sobre que???

Sobre los datos de la Iperita???

Viene en cualquier manual de guerra química.


Sobre que dudo que los que ayudaron con el Prestige no padecen ninguna insuficiencia respiratoria debido a eso???

Busca algún dato que avale que el petróleo crudo produce eso. Yo no conozco ninguno.


O sobre que se exagera sobre la contaminación dado que el mundo está cada vez más limpio???


Va a ser esto último, ¿verdad?


Pues aunque suene distónico contra el mantra actual de ecologistas y demás plañideras desinformadas, o bien informadas pero tendenciosamente motivadas y por tanto partidistas con información sesgada, los datos apuntan a ello.


Por ejemplo:

La evaluación de la ONU concluye que el mar abierto está relativamente limpio, con niveles de plomo, componentes orgánicos artificiales y radionúclidos biológicamente insignificantes.

El nivel de contaminación de petróleo ha venido bajando de 318.000toneladas en los años 70 a menos de 110.000 en los 90.

Etc. etc.

Fuentes: un montón de registros y organizaciones que se pueden contrastar en el libro de Bjorn Lomborg, El ecologista escéptico de la editorial Espasa, 2003. Por ejemplo, ese libro no tiene desperdicio, pues partiendo de intentar demostrar el caos mundial, llegó (es profesor de estadística, capaz de analizar información matemática por tanto) llegó justamente a lo contrario.

El mundo tiene muchos problemas, pero va hacia mejor, de momento.

Y cada vez se contamina menos.

Aunque habría que entra a discernir que se entiende por contaminación, y si es peor contaminar algo que morir de inanición....

Pero creo que eso es otro tema.

Y te aconsejo que no estimes gratuitamente que los demás aportamos datos gratuitos.
Ni que tu sentido común es mejor que el de los demás foristas.
O que los demás no entienden de bibliografía, aunque la mayoría de las veces no se sientan inclinados a adjuntarla.

Ni gratuitos, ni faltos de reflexión, conste en acta.
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Vuelvo a insistir en las direcciones electrónicas del Consejo de Europa y de las agencias no gubernamentales descritas anteriormente donde existe cantidad de información, legislación con datos y valores ambientales y referencias a trabajos científicos sobre la contaminación marina. Te insisto a que cuando puedas o tengas tiempo, mires con calma dicha información... por ejemplo, referente al mercurio. Parece obvio pensar que si la Unión Europea acuerda eliminar progresivamente las antiguas plantas de cloro-álcali (se han cerrado o convertido unas 40 plantas en los últimos 15 años) y sustituirlas por sistemas más modernos para que no utilicen mercurio (uso CERO)... se contaminará menos (con los valores aportados por el citado Documento BREF). Los efectos neurotóxicos por la acumulación de mercurio en el organismo son de sobra conocidos. Sin embargo, lo realmente preocupante es que algunos países de la Unión Europea han pedido prolongar la fecha de sustitución (para seguir contaminando) varios años más allá de 2007, y la industria pretende que su eliminación completa no sea antes de 2020. Todo ello está escrito en el "Documento de referencia de Mejores Técnicas Disponibles en la Industria de Procesos de Metales no Férreos" (Documento BREF) publicado por el Ministerio de Medio Ambiente (2004) (ISBN 84-8320-283-2).
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Como ya he mencionado antes, la Directiva Marco del Agua (2000/60/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 23 de octubre de 2000) representa una modificación sustancial en los objetivos y en el enfoque de la política de aguas, tal y como la hemos concebido hasta ahora en España. La Directiva Marco del Agua establece que los objetivos de la política del agua ahora (en el siglo XXI) son la mejora del estado ecológico de las aguas y la consecución de unos objetivos de calidad que nos ayuden a recuperar el buen estado de las aguas continentales en el 2015 (incluye entre otros aspectos los Valores Límite de Emisión y Normas de Calidad Medioambiental). También plantea de manera realista que esto no va a ser posible en algunos casos como es el caso de las masas de agua muy modificadas. https://www.hydraena.com/DirectivaMarcoAgua.pdf

Los países miembros consideraron durante la reunión de Ministros de Medio Ambiente de Sevilla de 1995 que más allá de una reglamentación Europea en materia de aguas orientada a la mejora de la calidad sobre aspectos específicos (sustancias peligrosas, contaminación por nitratos, aguas de baño, tratamiento de agua residuales, aguas pre-potables, etc.) era importante tener una legislación coherente, integrada e integradora.

La formula de integración principal que se plantea en esta Directiva es a través de la realización de los Planes integrados de cuenca que incluyen un plan de medidas que ayuden a conseguir los objetivos de calidad ecológica propuestos. El Plan de medidas en cada cuenca incorporaría aquellas actuaciones ya contempladas en las Directivas de calidad anteriores (códigos de buenas practicas agrícolas, plantas de depuración, limites de vertido, etc.).
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Hay muchos ejemplos sobre la preocupante contaminación en nuestras aguas, como en el área suroeste de Mallorca, donde se encuentra el municipio de Andratx, que ha experimentado en los últimos años un fuerte crecimiento de la demanda hídrica, que se traduce en un incremento de la explotación de las aguas subterráneas, viéndose afectados los acuíferos que sirven de abastecimiento a la población por fenómenos de salinización. Ello llevó a publicarse una RESOLUCIÓN de 23 de junio de 2005, de la Secretaría General para la Prevención de la Contaminación y el Cambio Climático, por la que se formula declaración de impacto ambiental sobre la evaluación del proyecto «Construcción de la instalación desaladora de aguamarina de Andratx (Mallorca)», promovido por la Dirección General del Agua del Ministerio de Medio Ambiente (BOE nú. 166, 13 de julio de 2005).
El objetivo del proyecto era que el agua desalada se destinará al abastecimiento del municipio de Andratx y otras poblaciones de la Bahía de Palma (mediante un proceso de ósmosis inversa, la producción de 14.000 m3 diarios de agua desalada, en dos líneas de 7.000 m3, ampliables a 21.000 m3 por una tercera línea prevista).
https://www.boe.es/boe/dias/2005/07/13/p ... -25006.pdf.
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Perdonen vuesas mercedes la disgresión que sigue, pero es que las palabras que he leído me han hecho recoirdar cosas de mi infancia.

De pequeño, y hasta la pubertad, iba mucho a las casas de mis tíos, que residían en pequeños pueblos del alfoz de Olmedo. Allí, para hacer nuestras necesidades, salíamos al corral con un papel y una varita. Y si salías a coger algún apero o a dar de comer a los animales (las gallinas y patos estaban libres en el corral), no tenías que preocuparte por donde pisabas, pues ya había sido "limpiado" de manera muy ecológica (yo me negaba a comer pollo y solo comía conejo, que estaba "estabulado", o pichones).

Pero llegó la modernidad y el progreso a los pueblos y les pusieron agua corriente y, con ella, la instalación de cuartos de baño completos. Y también el problema de como deshacerse de las aguas "residuales", y lo que antes era un sistema de ensuciamiento y depuración natural distribuido, se convirtió en un sistema de ensuciamiento concentrado yt sin prevision de depuración.

Las unidades militares en marcha, el primer problema que resolvían al acampar era el de las letrinas.

El problema de abastecimiento de agua a una concentración de población se produce cuando en un punto aparece una demanda de ese producto superior a la producción local. Y claro, como nos habíamos acostumbrado a que el agua. y el aire, en los tratados de economía venía como ejemplo de "bien libre", pues ocurre lo que ocurre, ósea, que en cualquier planificación urbanística se olvidan de ella. Un ejemplo lo tenemos en Bilabo, que se suministra desde Burgos por medio del pantano d eOrdunte, y que los del PNV y similares dicen que es suyo.

El problema de contaminación nos aparece cuando al contaminador le resulta gratis, o menos gravoso, el contaminar que el no contaminar. Pero la solucion no es prohibir los denominados productos contaminantes ya que esa solución es la fácil de "muerto el perro se acabó´la rabia", y muy típica de la burocracia ordenancista, como es la española y su trasunto, la de la Comunidad Económica Europea, es decir, Bruselas. Así´que mucho ojo, que cualquier día nos prohiben hacer nuestras necesidades.