Jaito, me temo que la violencia es congénita al hombre.

En todos los pueblos y épocas históricas se aprecia la violencia.


Ciertamente, algunos han acumulado más violencia que otros, ciertamente, y entre los que han acumulado más violencia están los pueblos europeos en general.

Dependiendo de la época, el europeo ha justificado su violencia en distintos sofismas. Hubo un tiempo en que su religión era una excusa más.

Por lo que con la historia en la mano, no tengo argumentos para decir que el Islam haya sido más violento que el cristianismo, sino que me sale lo contrario: el cristianismo ha sido mucho más violento.

¡Si hasta los curas iban armados!


Y sobre lo que trajeron los árabes y los distintos pueblos norteafricanos tras su llegada, permanencia y fusión para formar el actual pueblo español, no es otra cosa que una parte del actual pueblo español.

¿O nosotros somos un salto etéreo al presente desde los visigodos?

Buenas.

Discutir sobrte si tal o cual religion es mas o menos violenta es una casi perdida de tiempo.

Todo dependera de la epoca, la capacidad cultural, el estado de civilizacion...

El islam no, parte de el, fue en su epoca de esplendor, hace siglos, fuente de conocimiento. Como hoy es fuente de oscurantismo, al menos gran parte de el.

El cristianismo, parte de el, fue fuente de violencia, y de esplendor, tambien dependiendo del entorno, tambien aparte de el es fuente de oscurantismo, vease el movimiento creacionista que fructifica en EEUU.

Que los curas fueran armados, no es mas que una estadistica, en el mundo islamico, al no poseer el equivalente a curas, se hace mas dificil descubrir si iban armados o no. Es dificil descubrir a un iman por su vestiduras, a diferencia de un cura.

Sobre que aporto el islam, o sus seguidores a la peninsula, pues no pocas cosas.
Enumerarlas seria largo.

Tambien quisiera recordar que la mayor parte de los habitantes de los territorios conquistados por los africanos, que se convirtieron, lo fueron por motivos economicos, o de ascenso social, pocos lo fueron por revelacion divina.
Y muchos fueron los que siguieron con su religion cristiana, algunos convirtiendose en martires, al no querrer renegar de ella.

Tambien recordemos que la presencia del islam en la peninsula, no fue mas que otra invasion de las que sufrio la piel de toro, y que bien podia haber triunfado y perdurado, modificando, tanto la configuracion del mundo europeo como la africana.
Que a mi tanto me da llamarme aladino que jose... si asi me he criado.

Tambien recordemos que la supuesta edad dorada del islam en la peninsula, no fue lo dorada que algunos pretenden hacer creer. La tan comentada coexistencia pacifica de 3 religones es un cuento chino.

Buenas.
Ya desde remoto, se tenia consciencia de ser una unidad, asi lo escribieron algunos personajes celebres:

Ludovico Pio, alla por el s.9 :
"Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece."

Jaime I salió del Concilio de Lyon, habiendo ofrecido ayuda militar para una cruzada, hablo asi: "Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España".

Bernat Desclot ya al escribir sobre la batalla de las Navas de Tolosa del 1212 escribio en la Crónica, que en el combate habían intervenido "los tres reyes de España, de los cuales uno fue el rey de Aragón".

Al contar un viaje del conde de Barcelona a Alemania sobre una entrevista de trabajo con el emperador, Desclot puso bien claro que se había presentado ante su majestad imperial diciendo: "Señor, yo soy un caballero de España".

Tambien en un acto de ligue, suponemos, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: "Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona".
El propio emperador, según relatra Bernat Desclot, dijera a su séquito:
"... han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña...".

Y que sepais que las fuentes son de la periferia del pais antes conocido como España.

Perdon por el lapsu calami.

Se atribuye frecuentemente a los constructores árabes la paternidad del arco de herradura, por la simple razón de que numerosos edificios musulmanes están provistos de arcos de este tipo. Ahora bien, un estudio de los monumentos visigóticos de España, que datan del siglo VII de nuestra era y son por tanto anteriores al desembarco de Tariq en la península, demuestra que esta forma de construcción aparece, entre el Ebro y el Duero, en el 661 (iglesia de San Juan de Baños), mientras que en Oriente Próximo una iglesia como la de Alahan, en Cilicia, que ofrece unos ejemplos todavía discretos, se remonta al 560 de nuestra era. Podemos incluso afirmar que el origen del arco de herradura es anterior y se sitúa en plena época imperial romana. Encontramos unos ejemplos con las estelas funerarias hispánicas de los siglos II y III. Por tanto no son los Árabes quienes introducen este elemento arquitectónico en Occidente. Pero dieron una gran difusión al arco de herradura, que se convertirá en una de las características de sus construcciones a partir del siglo VIII.

Si contemplamos los restos de San Pedro de la Nave, San Juan de Baños de Cerrato, Santa María de Melque, Santa Comba de Bande y Quintanilla de las Viñas nos encontramos con un elemento común: sus arcos de herradura.

editorial.dca.ulpgc.es/estructuras/1_historia/15_bizantina/c153.htm

editorial.cda.ulpgc.es/estructuras/1_historia/17_islamica/c1710.htm

www.historiadelaconstruccionarquitecton ... storia/16_ visigoda/c163.htm

Sobre San Juan de Baños.
Summa Artis Tomo VIII-II: Arte prerrománico hispano. El arte en la España cristiana de los siglos VI al XI (Isidro G Bango)

“El pórtico de los pies, aunque modificado en parte por la caprichosa espadaña colocada por el restaurador, conserva la puerta original. Un arco de herradura, de dovelas perfectamente cortadas y teniendo en la clave una cruz patada de extremos rizados."

Eusebio:

El término al que se refieren como España es al medieval, heredero del antiguo Hispania, y es territorial, heredero de la división bajomedieval, que se seguía utilizando en la época medieval. No se trataba de nación (ni siquiera su significado de la era clásica) o unidad histórica, etc.

El nacionalismo gallego utiliza el mismo argumento que has utilizado en contra de dicho argumento y a favor de l suyo, para hablar de los gallegos como nación, como unidad histórica, o cualquier otro símil. Gallaecia. Galecia. Galiçia. Eran, según ellos, tan conscientes de su unidad y separación del resto, que utilizaban un término para referirse en exclusiva a Galicia. "A terra" (la tierra), no "A nosa terra" (nuestra tierra, jamás utilizado hasta el siglo XIX). Incluso se referían a Galicia como "toda a terra" (el resto, no lo era al parecer).

Un saludo.

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<<...El eje del mundo es mi propio corazón...
...Y, lo que no veo, a lo mejor, ni existe siquiera...>>

(Camilo José Cela: Mazurca Para Dos Muertos)

Maese Jovellanos:

Ése es el sentido real de "a terra" para mis antepasados medievales.

Contigo pocas explicaciones hacen falta.

Buenas.

La consciencia unitaria a la que me refiero no es, evidentemente la misma que la actual.
Que solo sea cultural o territorial, es un buen principio.

Pienso que Olivares y mas tarde Felipe V se quedaron cortos...

Y algún que otro General, o traductor del tres al cuarto.............................................

" DESPERTA , FERRO!!!!!!"
Célebre y famoso grito de guerra, de los componentes de "La Companyia Catalana d'Orient", al mado de Roger de Flor, en sus incursiones.
Al tiempo que gritaban el " Desperta , ferro , desperta " (Despierta hierro ) golpeaban con sus armas las piedras para hacer que despidieran chispas.
A nadie se le escapa la história de la "Venganza de los catalanes " y el grito almogávar.

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Amigo Portalet


No voy a empezar una nueva guerra en el foro, pero hay cosas que se transmiten de unos a otros y no son historia.


Lo de la "Venganza Catalana" que propició el que el actual Rey de España, aún conserve el título de Duque de Atenas, es una manipulación más de la Historia, ya que no hay ningún documento anterior de mediados del siglo XVIII en que se llamara así, sino la "Venganza Aragonesa". La forma de llamarla como se hace ahora, viene como muchos de finales del XIX. Ya que Cataluña, no existió jamás con ese nombre hasta la parcelación de España por Mendizabal, para poder hacer mejor su no menos famosa Desamortización.


En cuanto a los Almogávares, eran gentes de las montañas de la sierra Iberica, que como muy bien sabes ésta transcurre casi paralela a la costa y cuya capital es Morella, actualmente en la provincia de Castellón de la Plana y por lo tanto territorio del Reino de Aragón, quedando ahora parte en Aragón, Cataluña y Valencia. De hecho el cronista de la epopeya de los Almogávares y que era como ellos uno más, Ramón Muntaner, era valenciano, y al morir asesinado Roger de Flor, se hizo cargo del mando de la compañía y el que de verdad dio la orden de la matanza en Atenas, en venganza por haber asesinado en un convite a todos los jefes Almorgávares.


No me importa que alguien se quiera arrogar cosas que no son, pero cuando se escribe en el Ágora, hay que ceñirse lo más posible a la verdad de los hechos y precisamente por ser tan conocida esa parte de la historia, que no es naval, pero si fueron llevados en galeras a Oriente, no me parece lógico no hacer está aclaración, siendo conocedor de ella, ya que para mi lo que hicieron los Almogávares es más que casi imposible, ya que permanecieron en aquellas tierras, por espacio de casi 300 años, por lo que al final los auténticos Almogávares ya no existían, pues habían nacido en aquellas tierras los que al final quedaron y se desparramaron por todo Oriente.


Un abrazo.
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Así es, si así os parece.....

Saludos.

Ah, el famoso Rutger Blume, un extranjero, que de cosas que hizo el hombre.
Y los almogavers, que de extranjeros tenian en sus filas. El embrion de peninsuejercito...
Ah y que decir del grito: Dispierta ferro, dispierta ferro!

Ramón Muntaner: Perelada 1265 -Girona- , ibiza 1336 -Islas Baleares.

Los pisanos , aliados de los catalanes, escribieron en 1115 en el "Liber Mailichinus": "Dux catalaniensis" al referisrse a Berrenguer III , y "Catalania" a Catalunya.
Esta es una referencia escrita, lo cuál significa que ya antes los dos nombres existían.
De acuerdo totalmente en no modificar la Historia.
Un abrazo.

Ramon Muntaner, parece que conto las hazañas que vivio desde el palco, no desde el ruedo.

Amigo "Eusebio", al parecer , no nos referimos al mismo Muntaner....o te habrás leído mal su biografía....
Saludos!

Al que escribio sobre los hechos de grecia?

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Vayamos por partes, que esto no es tan sencillo.


Primera no eran aliados los pisanos de los "catalanes" ya que simplemente ambas ciudades Barcelona y Pisa, pertenecían al Sacro Imperio Germano-Romano. Por eso los Condados Carolingios eran reconocido como "Marca Hispania", para ser diferenciados de otros.


En cuanto a la definición de la zona, es Cathelania, que se tradujo posteriormente por Cathalonia, por intereses desconocidos pero muy a propósito, haciendo así una metátesis de la terminación del nombre, en la que los Catalanistas de hoy se basan para decir lo que dicen.


Y en un viaje ante el Emperador del Sacro Imperio, que era su Emperador, se presenta diciendo: yo soy un Conde de España al que llama Conde de Barcelona. Crónica de Bernat Desclot


Así que seguimos estando de acuerdo, en no cambiar la Historia.


Esto seguirá.


Un abrazo.
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Buenas.
Para no seguir liando el tema, mejor se pasa lo que quede por llegar en divergencias de nacionalidad?

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Amigo eusebio


Como tienes toda la razón del mundo, ya lo he cambiado.


Pero ya sabes, que esto de la historia de un palo del juego te lleva a otro, y a veces hasta yo caigo en la trampa de mezclar temas. En fin es el juego de la Historia.


Gracias por tu aviso, que ha sido como siempre muy oportuno.


Un abrazo.
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