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 El Veinte De Julio 
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Nuevo mensaje El Veinte De Julio
.
¿Qué habría sucedido si el conde Claus Von Stauffenberg hubiera tenido éxito en su atentado contra Hitler el 20 de Julio de 1944?

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2º Secretario General del Foro.
Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008.
"Todo lo hemos perdido, mi querido Lord:
Estado, honor, patria, existencia..."

(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


22 Jul 2009 21:03
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
Cualquier respuesta es algo aventurado.

A esas alturas de la guerra, con el desembarco en Normandía un par de semanas antes y con un ingente cuerpo expedicionario en pleno traslado desde las islas británicas, a un año de la batalla de Kursk que acabó con cualquier posibilidad de reacción alemana en el este y sumado la retirada en Italia (Montecasino fué en febrero) poco hubiera cambiado.

Una rendición inmediata por parte de los autores del atentado, si hubiesen conseguido el poder, habría ahorrado muchas vidas pero la ocupación y reparto de Alemania se hubiera producido igual y a ver quien echaba a los rusos que ya habían llegado a Polonia.

Dos años antes si hubiera sido definitivo.

un abrazo

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22 Jul 2009 21:36
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
Pero y si hubiera acabado con Hitler y no con Himmler?

Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


22 Jul 2009 21:43
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
O quizás nada de lo dicho, ante la que se preveia encarnizada resistencia y defensa del territorio germano.

Creo que hubo intentos en el sentido de dejar de luchar en el oeste para detener a los rusos en el este, pero los anglosajones, con posibilidades de hacerlo, ocuparon menos de lo que podían y es que ya estaba todo pactado.

Si Paton hubiese estado al mando quizás se hubiera pasado tales pactos por el arco de... (como era de Caballería, tendría algo arqueadas las piernas, lo que facilitaría la cuestión)

un abrazo

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22 Jul 2009 21:45
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
Mi querido atietam, el atentado fué contra Hitler y fracasó.

Himmler murió en el 45

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22 Jul 2009 21:47
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
Querido Orfebre quisieron descabezar toda la cupula con el atentado y segun algunos libros temian fracasar dejando con vida a Himmler.

Logicamente nunca sabremos que paso pero aprobecho para recomendarte un libro: Patria.

Es todo lo contrario, como seria si hubiese triunfado el nazismo(hipoteticamente,jeje, que perdio alemania)

Un saludo

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22 Jul 2009 22:05
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
No había interpretado bien lo que querías decir, atietam.

Claro que temían a Himmler, por eso apuntaba "si hubiesen conseguido el poder" y el jefe de las SS era un buen problema.

un saludo

Antonio

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22 Jul 2009 22:12
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
.
Las SS no eran el único problema, me temo.

Alemania, por aquél entonces, era una serie de estados dentro del estado.

Las SS.

La Policía Secreta del Estado (Gestapo).

El Servicio de Seguridad (SD).

Los Servicios Secretos (Abwehr).

El Partido.

El Ejército.

Etc.

Hitler se aseguraba el liderazgo indiscutible, entre otras cosas, fomentando la rivalidad (y el temor) entre todos ellos. De haber faltado, surge la incógnita de si todo se habría derrumbado, como un castillo de naipes, si hubiera sobrevenido una lucha de todos contra todos, por el poder...

En este escenario, ¿Qué podría haber sucedido?

¿Opiniones?

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23 Jul 2009 10:11
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
Dificil cuestión también.

De las distintas policias y servicios secretos no hay duda de su poder, pero en una situación de enfrentamiento abierto solo dos organizaciones tenían unidades armadas con material pesado, las
Waffen-SS y por supuesto la Wehrmacht

De la primera no vamos a dudar en cuanto a lealtades pero del segundo tengo mis dudas.

Como no soy en modo alguno un experto mi opinión tiene frágiles argumentos, lo único que juega en su favor, como para cualquier otra, son los imponderables.

En el análisis que efectuamos resulta que la situación existió realmente, con las consecuencias que conocemos y con la presencia de todos los imponderables visibles o invisibles que determinaron el resultado.

Al pasar al plano de la ficción tenemos en cuenta situaciones que se produjeron, y alguna sin duda debió de ser casual, que no se hubieran manifestado y no tenemos en cuenta factores que jamás conoceremos al no llegar a una situación en que hubieran podido hacerlo.

Resumiendo ¿Que podría haber ocurrido? Chi lo sa o un más castizo vaya usted a saber

un saludo

Antonio

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23 Jul 2009 11:28
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
'

Lo que yo si puedo afirmar.


Es que los del Servicio Secreto, pasaron en bloque a los E. U. allí "cantaron" todo lo que les pidió, sobre todo lo que más inca píe hicieron los del F. B. I. de Hoober (para mi el asesino de J. F. K.) fue información sobre la U. R. S. S. de la que estaban sobrados.


Y de la que carecían totalmente los americanos, a partir de ahí se lanzó la búsqueda y captura de los agentes secretos soviéticos en todos los E. U. que en muy poco tiempo, fueron cayendo todos los que eran conocidos por los alemanes y que llegaron a ser más de 500, de los que solo el F. B. I. sabía de dos.


Luego vino la caza de "brujas" del senador M'Carty, que izo la vida imposible a cualquiera que fuera un poco "socialista" sin escaparse siquiera los grandes actores de Holliwood, lo que provocó la salida del país de muchos, entre ellos el famoso Charlot, Charlie Chaplin.


Eso en la primer democracia del mundo. O al menos eso es lo que dicen.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


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23 Jul 2009 12:40
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Nuevo mensaje Re: El Veinte De Julio
.
Sobre esto mismo...

https://www.youtube.com/watch?v=Rk6fK5TxSKQ

Un saludo cordial.

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07 Mar 2012 23:19
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com